イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」

1:2013/10/27(日) 18:52:46.06 ID:
★イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」
キャリコネ 2013年10月26日(土)15時00分配信
(略)
◆雑誌イラストのギャラ「1点2000円」

都内在住のフリーのイラストレーター(20代・女性)は指摘する。

「ある雑誌での話ですが、10センチ四方ほどのカラーイラストで1点2000円という仕事がありました。
これはだいたい相場の3分の1から6分の1の価格。初めてお付き合いする雑誌で、描き終わってから
後出しジャンケン式に提示されたため、泣く泣くその金額を受け入れました」
事前にギャラの交渉はしたが、「悪いようにはしません」「他の方と同じくらいで」などとぼかされてしまった。
仕事が欲しかったので受注はしたが、ギャラを聞いて後悔したと話す。
一般的な商業雑誌の場合、1ページに割り当てられる予算は平均で3万円~5万円ほど。
編集者はその中からイラスト料金や原稿料、カメラマンの撮影料などをやりくりするわけだが、さすがにこれは安すぎるだろう。

◆「ギャラが支払われないまま、編集者に逃げられた」
たくさん数をこなせばいいのでは? と思うかもしれないが、「1日に描ける量にも限界があるし、そもそも
何十件も仕事依頼があるわけではない」とため息をつく。この女性の場合、イラストレーターだけでは食べていけないため、
カフェのアルバイトとの二足わらじの生活を送っている。友人からもこんな話を聞いたそうだ。
「イラストを納品した後で雑誌の廃刊が決まってしまい、ギャラが支払われないまま担当編集者に逃げられたそうです」
長年続く出版不況のあおりで、制作現場の財布のひもはどんどん固くなっている。
10年以上フリーで活動してきた30代の男性イラストレーターも、「現在はプロのイラストレーターにとって不遇の時代」だと語る。
ひと昔前はイラストレーターが「希少」で、仕事を依頼する側とイラストレーターとの「個人的なコネクション」が必要だったという。

>>2

へ続く

http://news.nicovideo.jp/watch/nw816774

2:2013/10/27(日) 18:52:55.45 ID:
>>1

より
◆クライアントは足元を見て、安いギャラを「ふっかける」
「でもいまでは、ネット上にフリーのイラスト素材が大量にある。pixivなどのイラストSNSを通じてアマチュアの
イラストレーターに依頼することも可能。『高価なプロの絵よりも、安価なアマの絵』というクライアントは少なくない。
この傾向は、特にウェブサイト用のイラストやソーシャルゲーム用のイラストで顕著ですね」
ギャラのいい仕事だけ請け負い、報酬の低い仕事はどんどん切っていけば、クライアントの意識も変わって
イラストレーターの立場も上がるのではないか? そんな疑問をぶつけてみたが……。

「名の売れたイラストレーターならともかく、駆け出しのイラストレーターは報酬だけでなく実績がほしい。
たとえギャラが安くても『この雑誌で描きました!』という実績があれば、それが認められて大きな仕事につながる
かもしれない。だから若手イラストレーターは仕事を選り好みできないし、タチの悪い一部のクライアントは
足元を見て安いギャラをふっかけてくる」

2013年4月3日に開かれた政府のクールジャパン推進会議では、ポスターやキャッチコピーの制作に関して
クリエイターが無報酬で参加するべきだとも提言された。
国がこんな調子なのだから、企業がイラストレーターを“買い叩く”のも無理はないが、それでは新たな才能は育たない。
イラストの道を断念する人も増えてしまうかもしれない。 (終わり)

4:2013/10/27(日) 18:54:48.90 ID:
契約書を交わさないの?
っていうか、金額なんか書面で確認しておくのが普通じゃないの?
5:2013/10/27(日) 18:56:10.40 ID:
虚業でなく飲食業とか普通の仕事した方が。。
6:2013/10/27(日) 18:56:23.57 ID:
俺も5万の話が1万になってて、データをビットマップで渡した事あるわw
10:2013/10/27(日) 18:57:50.70 ID:
クライアント「やなせたかしさんは無料でしたよ」
13:2013/10/27(日) 19:00:02.42 ID:
事前に書面で金額提示がないなんて有り得ないわ
普通なら依頼書にちゃんと金額書いてある
14:2013/10/27(日) 19:00:27.65 ID:
というかそれ一本でご飯食べれない人がプロを名乗るのってどうなの
お金貰って仕事したらプロっていうんじゃプロなんて腐るほど居るぞ
そんなん持ち出して実態もクソもないわ
15:2013/10/27(日) 19:00:30.31 ID:
報酬はさておき趣味を仕事にするような夢のある仕事だから
目指す人は多いし企業からしたら人なんていくらでもいるだろうな
16:2013/10/27(日) 19:00:33.67 ID:
趣味でPIXIVにアップしてたら、こいつらと思う連中からコンタクトあったよ
で、1枚1000円で20枚ほど書いて欲しいとか言ってきた
当然権利は向こう持ちで、俺が書いたと名乗るのも禁止
それじゃ安すぎると思ったから、1枚5000円要求したら
何様のつもりだ、代わりはいくらでもいるんだぞだってぉwww
17:2013/10/27(日) 19:00:50.96 ID:
仕事や金に対するスタンスがニートと同次元だな
18:2013/10/27(日) 19:01:00.16 ID:
>>13

出版業界ってほんとうにテキトーよ。

19:2013/10/27(日) 19:01:00.76 ID:
趣味で書いて安く提供する人間がいるんだから相場が下がるのは当たり前。

イラストレーターという職業がこの世からなくなっても誰も困らないって
ことだろ。

20:2013/10/27(日) 19:01:15.91 ID:
デザインが言い値だった時代を経てだ、痛し返しだよ。
21:2013/10/27(日) 19:01:19.82 ID:
契約書必須。あいつらはすっとぼけるのが得意。
ハイエナ。コジキ。
22:2013/10/27(日) 19:01:40.24 ID:
イラストが上手いだけじゃもうダメなんだよ
先方の意向に沿ったのが描けるか
動きのあるマンガのようなイラストにできるか

一枚絵が上手いだけだとダメ
って言われたw

23:2013/10/27(日) 19:01:57.34 ID:
月に60万稼いでるフリーのイラストレーターがどれほどいる?

ほとんどが自称イラストレーターでバイトしたり実家に寄生したり
プロになれない者ばかり

24:2013/10/27(日) 19:02:01.47 ID:
似たり寄ったりの絵ばかり描く奴が増えて買い手市場になってるだけ
25:2013/10/27(日) 19:02:08.22 ID:
そもそもソーシャルゲームのカードものがヒットしてた頃に絵描きのインフレ起こっただけでしょ
イラストレーターバブルに初仕事受けてるような人たちは、相場を知らないだけ
26:2013/10/27(日) 19:02:46.91 ID:
あきまんも買い叩かれて怒ってたな
27:2013/10/27(日) 19:03:29.07 ID:
別に、イラストなんか
日本人が描かなくてもいいからな。
ベトナムやフィリピンの現地の人に安く書いてもらえばいいもんでしょ?
28:2013/10/27(日) 19:03:37.69 ID:
イラストレーターの道を断念するなら解るが
イラストの道を断念するって意味不明
長く趣味で描いてる人に失礼だろ
金にならない事は趣味でもやらないみたいじゃねえか
29:2013/10/27(日) 19:03:53.91 ID:
才能が評価される人は恵まれてる方
30:2013/10/27(日) 19:04:23.99 ID:
過当競争の成れの果てだな。競争主義が人々を不幸にする。
31:2013/10/27(日) 19:04:26.61 ID:
絵描きだけで食ってける奴がどれだけ居ると思ってるんだか
32:2013/10/27(日) 19:04:27.85 ID:
イラストの場合漫画のような価格相場が存在しないのが問題じゃねえの
33:2013/10/27(日) 19:04:28.52 ID:
>>4

世間知らずなの?
知っててわざと煽ってるの?

34:2013/10/27(日) 19:04:32.43 ID:
知り合いもカードゲームのイラストで食ってるわ
彼の将来が心配
35:2013/10/27(日) 19:04:33.18 ID:
漫画なら新人は1P7000円程度。
最初から10cm程度の小さいカットなら2000円で妥当。
36:2013/10/27(日) 19:04:37.31 ID:
アドビのソフトの投げ売りなのかと思った。
37:2013/10/27(日) 19:04:37.35 ID:
フリーランスじゃなく事務所の雇われになればそういうリスクは回避できるんじゃないの
後はそういうあくどい契約するクライアントの情報を共有する仕組みでも作ればいいんじゃないの
38:2013/10/27(日) 19:05:13.14 ID:
おれはもう疲れ果てた
書く気が消えてしまった
誰かに頼めよ
39:2013/10/27(日) 19:05:13.33 ID:
俺はデジ専門同人サークルで。
一作売り出すと大体50万ぐらい稼ぐ。
家にいながらエロ絵描いてシコってDL販売で金儲け
良い時代に生まれたわwww
40:2013/10/27(日) 19:05:24.86 ID:
イラストレーターってパソコンのアプリかと思った。
あれ、高かったよね。今でもなのかな。
41:2013/10/27(日) 19:05:32.76 ID:
2013年4月3日に開かれた政府のクールジャパン推進会議では、ポスターやキャッチコピーの制作に関して
クリエイターが無報酬で参加するべきだとも提言された。

秋元康だな

42:2013/10/27(日) 19:05:34.45 ID:
供給過剰なんだよ

くりえいたーwアーチストwになりたいやつが多すぎてさ。
弁護士、歯医者、接骨院などもみんなそう

これからは今人不足、後継者不足が叫ばれていて恒久的に日本に必要な産業で技術つけるべき

43:2013/10/27(日) 19:05:35.65 ID:
それなりの収入あてにする業種でもないだろう…
44:2013/10/27(日) 19:05:56.59 ID:
基本的に漫画絵が主流になったから軽く見られるのも無理はない
見たあと何にも残らないどころか不快なものさえあるし
45:2013/10/27(日) 19:05:58.84 ID:
まー雑誌売れないからね
もう金のかかる娯楽はネット以外やらないって人がすごい増えたと思う
今後も年齢が若くなるにつれてこの傾向は拡大してくだろうね
46:2013/10/27(日) 19:06:02.58 ID:
>>4

イラストレーターに限らず下請け仕事なんて事前に契約書ができてる方が少ない

47:2013/10/27(日) 19:06:48.55 ID:
この世界も金とコネだしなあ
実力の世界なんて夢物語じゃないか?って気がする

今デジ絵がほとんどだから素人でも金かければそれらしい作品になるし
ぎゃくにデジタルに金つぎ込めないと行き詰まるんだよな

48:2013/10/27(日) 19:06:59.15 ID:
一件3万以下の仕事は仕事じゃなくて搾取だから
覚えておくように
49:2013/10/27(日) 19:07:09.83 ID:
>>7

守銭奴なのは対価を支払わない方じゃ

50:2013/10/27(日) 19:07:43.43 ID:
>>39

> 俺はデジ専門同人サークルで。
> 一作売り出すと大体50万ぐらい稼ぐ。
> 家にいながらエロ絵描いてシコってDL販売で金儲け
> 良い時代に生まれたわwww

お前みたいなクズが、漫画とアニメを堕落させたんだよ
日本の評価を貶めてるんだよ

51:2013/10/27(日) 19:07:50.78 ID:
>>4

それを求めたら「あ、そ」で終わり。

52:2013/10/27(日) 19:08:03.23 ID:
むしろプロが3万で書いてくれるなら個人的に依頼したいわ!!!!!!!!!!
53:2013/10/27(日) 19:08:23.14 ID:
>>47

運=コネと人脈と言ってもいいぐらいだな
そういうの否定する奴は死ぬまで底辺

54:2013/10/27(日) 19:08:48.35 ID:
>>4
>>1

に関しては先に値段を聞かない

>>1

が悪い。そしてイラストレーター側からも値段を提示しないのも悪い
二重に悪いので自業自得。

55:2013/10/27(日) 19:09:06.42 ID:
まぁ需要に対して供給が多すぎたらこうなるのは自然の摂理だわな
56:2013/10/27(日) 19:09:09.96 ID:
イラストレーターはみんな同人活動に専念すれば良いと思うの。そうすれば中間搾取もなくて万々歳だと思うの。
57:2013/10/27(日) 19:10:10.53 ID:
>>51

終わりならそれでいい。
その程度の縁。そいつはクライアントではない。泥棒。

58:2013/10/27(日) 19:10:11.44 ID:
>>1

身の程知らずにも就職先を選り好みして内定もらえずニート化するFラン学生よりはずっと偉い

59:2013/10/27(日) 19:10:12.42 ID:
話を聞くと結局イラストレーター同士の食い合い市場の荒らし合いじゃないか
60:2013/10/27(日) 19:10:39.00 ID:
>>40

今フォトショと合体して月額になったんじゃなかったかな
フォトショだけだったかな・・・忘れた

>>47

イラストではないんだけど
漫画描いた事ないのに何故か連載を持ち(つまらないので速攻で終わった)、どこぞの大学で漫画の講師してるやつがいたから
コネって部分はあるだろうね

61:2013/10/27(日) 19:10:44.26 ID:
萌え絵なら供給過多でそうだろなーとしか。ある意味自爆
背景絵とかバケモノ絵とかロボ絵とか描き手足りなくて争奪戦らしいじゃん
62:2013/10/27(日) 19:10:47.12 ID:
>>56

> イラストレーターはみんな同人活動に専念すれば良いと思うの。そうすれば中間搾取もなくて万々歳だと思うの。

お前らがゴミみたいなエロ漫画撒き散らすせいで、
先人が築き上げてきた漫画とアニメも今、崩壊する寸前だよ

63:2013/10/27(日) 19:10:49.83 ID:
選り好みできないんじゃなくて、ちゃんとした交渉すらしてないアホってだけだろ
こういう奴はずっと相場以下で使われ続けて相場自体を崩すから迷惑
64:2013/10/27(日) 19:11:25.78 ID:
現地の中国人に安い金で書かせた方が、てっとり早いからな。
炭鉱と同じで、最後までしがみついている奴って、本当に他の世界で使えない奴なんだろうな。
65:2013/10/27(日) 19:11:38.54 ID:
最近は次々デジエロ同人に新人サークルが参入してきて一日で発売作品数が50や60にもなる。
楽して金儲けたい奴多すぎw
まあ大体が10程度しか売れなくて脱落していくんだけど
66:2013/10/27(日) 19:11:49.24 ID:
好きな絵を描いて収入を得る。

そんな上手い話はみんなやりたがるし競争も激しい。
買い叩かれるのが世の常。

67:2013/10/27(日) 19:11:52.65 ID:
>>50

お前こそ黙れ。

エロが評価低いというてめぇの個人的な価値基準を押し付けんな

68:2013/10/27(日) 19:12:21.70 ID:
(´・ω・`)イラストレーターって個人事業主だから買い叩きは今後も続く…
だからネットで全イラストレーターの組合を呼び掛け個ではなく団体で対応し無いと
泣き寝入りし無ければいけ無い状況に追い込まれるぞ

『(`・ω・)集え、悪の出版社に立ち向かう者たちよ』

69:2013/10/27(日) 19:12:34.93 ID:
日本の文化だな
タダ働きが好きなんだろ
70:2013/10/27(日) 19:12:42.01 ID:
結構有名だと思ってた絵師の絵がクソみたいな場所で使い回されてるのをよく見るしな
71:2013/10/27(日) 19:12:47.37 ID:
>ギャラが支払われないまま担当編集者に逃げられたそうです
よくわからん。編集者と直接契約してるの?
編集者が途中で退職しても雑誌社から支払われないのか?
72:2013/10/27(日) 19:13:00.52 ID:
日本ほどイラストレーターを探すのに不自由しない国はないんじゃないかと思う。

4chanみたいな画像掲示板とか見てても、「アメリカ人の底辺のラクガキ」に比べて
「日本人の底辺のラクガキ」が上手すぎる。アメリカは人口3億人以上の国家で、
日本は人口1億ちょっとだ。その日本の方が、画像掲示板のラクガキのレベルが高い。
素人でもちょちょっとアニメ描くのに苦労しないレベルなんだから、裾野、絵描き人口が
とてつもないことになっているであろうのはたやすく想像がつく。

こんだけオーバフローしていれば、値段も下がるところまで下がるだろう。
経済学の法則から考えると当たり前だ。供給超過ってやつだ。

73:2013/10/27(日) 19:13:07.29 ID:
俺は発注者側だが、ネットのおかげでプロよりも絵も上手くてセンスの良いOLとか
トラック運転手とかいくらでも見つけれるしな。5年くらい前からプロに頼むのは
短期納期の期限があるやつだけ。芸術家ならともかく、イラストだけじゃもう無理だね。
74:2013/10/27(日) 19:13:11.66 ID:
30万前後休日なし彼女無し出合いなし
貧乏暇無しやな。よっぽど好きか他にアテてがない奴以外続かん
仕事減らしてエロ同人サークルでも始めようかな
75:2013/10/27(日) 19:13:59.60 ID:
無料でも描きたい連中がいるんだから

自称イラストレーターに価値は無いってこった。

1の需要に供給が山のように群がってる実態がある。諦めなさい。

76:2013/10/27(日) 19:14:09.40 ID:
>>62

同人がエロしかないと思ってる時点で、コイツ同人買ったことないただの煽り屋と判明

77:2013/10/27(日) 19:14:10.90 ID:
やはりこの問題にきたか・・まさに
78:2013/10/27(日) 19:14:14.27 ID:
フリーランスなんかこれで当たり前
79:2013/10/27(日) 19:14:34.86 ID:
>>66

好きな絵を描いて収入を得るのは絵描き(画家)であって
イラストレーターは違うと思う

80:2013/10/27(日) 19:15:10.52 ID:
>>49

タダでやる奴がいるのにカネを請求するのは守銭奴に他ならない
対価にカネを洗わない、のではなく払う価値の無いものでカネを請求してる。

というか、最近のイラストレーターなんて、ネットにアップしてれば
お声がかかるとか思ってるゆとり屑ばかりなんだろどうせw
カネかせい出る漫画家は、若い頃自腹で編集部に持ち込みして
どなられながらやっとこさ読みきりの仕事もらってたんだぞ。

81:2013/10/27(日) 19:15:13.35 ID:
編集とか出版とかはねえ…
商慣習的に契約書がないケースも多いんだよねえ
信頼関係でやってるのにそんなものを持ち出すのかって嫌がる人もいる
だから弱い立場のイラストレーターが言い出せなかったってのも
一概に悪いとまで言えない
82:2013/10/27(日) 19:15:17.66 ID:
あくまでも架空の金額だが
例えば10㎝四方のカットが1点1万とかA41点で15万とか
何で明確な基準価格ができないのか不思議

自分が知らんだけかな

83:2013/10/27(日) 19:15:18.10 ID:
出版業界って昔から金払いが悪いけど
最近は本が売れてないから、よけいに酷いんだろうな
84:2013/10/27(日) 19:15:19.10 ID:
安くやるって言ったもん勝ち?
85:2013/10/27(日) 19:15:28.78 ID:
口約束だと金払わないで逃げる奴もおおいそうな
催促して取り合わないなら、速攻債権他人に売るらしい
あとはそこが勝手に取り立てる
86:2013/10/27(日) 19:15:33.68 ID:
>>67

キモオタみたいに四六時中エロのことしか考えてない人モドキとは違うんだよ

>>76

>

>>62

> 同人がエロしかないと思ってる時点で、コイツ同人買ったことないただの煽り屋と判明

同人誌販売委託サイト見ても、エロ同人だらけだ。嘘をつくな。市ね。

87:2013/10/27(日) 19:15:52.50 ID:
>>72

全然分かってない。ってことは見る方の要求レベルも高いわけだから、
買い叩かれる絵ってのはいわゆるヘタウマ系の誰でも書ける絵なわけ。

つまり、雑誌にとってはどうでもいい絵で自分で書いてもいい。
2000円で発注ありえないから、確実に中抜きしてる。そのための発注。

88:2013/10/27(日) 19:16:13.20 ID:
変わりがいくらでもいるような絵しか描いてないんでしょ
89:2013/10/27(日) 19:16:15.81 ID:
無報酬とか低額な場合、フリー素材から引っこ抜いて渡せばいいと思うよ?
90:2013/10/27(日) 19:16:28.39 ID:
>「名の売れたイラストレーターならともかく、駆け出しのイラストレーターは報酬だけでなく実績がほしい。
>たとえギャラが安くても『この雑誌で描きました!』という実績があれば、それが認められて大きな仕事につながる
>かもしれない。だから若手イラストレーターは仕事を選り好みできないし、タチの悪い一部のクライアントは
>足元を見て安いギャラをふっかけてくる」

そこは、供給が増えたら支払いが下がるのって普通じゃないだろうか?

91:2013/10/27(日) 19:16:28.60 ID:
作品を見ないとなんとも
今の時代でなければイラストレーターと名乗れなかったかもしれないし

美大出身なのに食えないとかなら同情する
本来関係ないけどそれくらいしか基準無いだろうし

92:2013/10/27(日) 19:16:49.96 ID:
>>4

マスコミ業界で契約書をいちいち作成するような事は、一般視点からすると驚くほど少ない
単価の高いTVCMですら書面を交わさず、電話1本で済ますとかザラ
紙でもライター、デザイナー、カメラでそんな要求する面倒なのには仕事は来ない

93:2013/10/27(日) 19:17:22.57 ID:
いわゆるメディアって
「発表させてやるだけありがたく思え、
だから報酬と権利はオレのもの」
がデフォだよ

いまJ-waveという民放FM局でも
———————————————
あなたのつくりたい番組を大募集
ttps://www.j-wave.co.jp/topics/1310_listenerspower.htm
「ソーシャルグッド(社会にいいこと)」をテーマに、番組企画をリスナーから募集。
その企画を、リスナーからのクラウドファンディングで実現します。
—————————————————-
で当然のごとく
————————————————
採否決定までの、企画書作成などの実費については、企画の採否に関わらず補償しません。
なお、企画の著作権はJ-WAVEに帰属します。
————————————————

おまけに2chで付いたレスが
>しごく当然のことだと思うが
だと

94:2013/10/27(日) 19:17:24.51 ID:
今までの経験だと老舗ほど買い叩くね
新しいところは逆にキッチリしてて契約書も書くケースが多い
95:2013/10/27(日) 19:17:32.92 ID:
既存の写真なりイラストなりの使用料が媒体や面積によって違うってことはあるけど
イラスト制作がそれによって違うってことはないな
これはあくまで工数で計算される問題
2000円って言ったら普通は1時間未満
96:2013/10/27(日) 19:17:49.71 ID:
一枚30万円からの有名イラストレーターに、カード絵一枚2000円で10枚、納期来週でどうですかって依頼がきて
無視したら、原稿まだですか?って催促が来たらしい。

ソーシャルゲームってあいつら契約結ぶって考え無いぞ。

97:2013/10/27(日) 19:17:56.70 ID:
>>91

>美大出身なのに食えないとかなら同情する

そうか?
絵で飯食えるのなんて昔から一握りだし何ら同情に値しないだろ

98:2013/10/27(日) 19:18:14.31 ID:
>>84

安く請け負う最たるものが主婦と学生
生活が保障されてるからタダでも描きたいって連中だよね
こいつらが出張ってくると価格破壊を起こしてプロが追い出され業界がめちゃくちゃになる

99:2013/10/27(日) 19:18:14.80 ID:
ネットのイラストフリー素材のアフィHPとかどうするの?
100:2013/10/27(日) 19:18:28.30 ID:
>>82

それ日本画とかファインの世界
号数で価格設定してる

普通は制作時間で決める

まこれからは世界で売るように考えないとね
せっかくデジタルなのに日本だけにこだわるからこうなる
他人に売って貰わないで、直接データでも売ればいい

101:2013/10/27(日) 19:18:29.10 ID:
>>6

>俺も5万の話が1万になってて、データをビットマップで渡した事あるわw
普段なら (正当な報酬なら) 別な方式での納品なの?
いや、あおっているとかじゃなくて、おれが無知なので。

102:2013/10/27(日) 19:18:45.95 ID:
同人で稼げや
25Pくらいで800円とか舐めてんのか?
103:2013/10/27(日) 19:18:50.05 ID:
>>1

そもそも昔から絵描きはそういう職業でしょ。

イラストレーターなんてハイカラな名前で騙されすぎ。

104:2013/10/27(日) 19:18:51.77 ID:
面白法人カヤックの柳沢のスレ?
105:2013/10/27(日) 19:18:56.10 ID:
勉強ができないバカが美大を専攻するとか勘弁してほしい。そういう構造がこういう結果をもたらす。
106:2013/10/27(日) 19:19:00.80 ID:
こんなことしてるからプロも育たないし
発展していかないんだよ、ほんとアホしか居てないんだろうな
107:2013/10/27(日) 19:19:08.42 ID:
単純に絵の良さがわからない奴が多い
いまだにデッサンだけできれば絵が描ける人と思われている
さすがに編集者はそうではないが
それでも絵がわからない奴が多い
日本全体のレベルが低いから仕方がない
>>50

漫画とごっちゃにしてはいけないけどな
それはともかく一作50万って儲かってるつもりか?
週に一作できるなら儲かってるだろうが

108:2013/10/27(日) 19:19:08.51 ID:
デジ専門のエロ同人で億稼ぐ奴もいるからな
ヒット作出せば同人一作で3000万とか売り上げる。
わずか数十ページの漫画描くだけでそんな奇跡が起こる。
本当に素晴らしい業界だよ
109:2013/10/27(日) 19:19:16.02 ID:
>>94

新興は訴えられるとダメージでかいからな

110:2013/10/27(日) 19:19:32.12 ID:
同人も大半は赤字だよ
111:2013/10/27(日) 19:19:32.46 ID:
>「名の売れたイラストレーターならともかく、駆け出しのイラストレーターは報酬だけでなく実績がほしい。
>たとえギャラが安くても『この雑誌で描きました!』という実績があれば、それが認められて大きな仕事につながる
>かもしれない。だから若手イラストレーターは仕事を選り好みできないし、タチの悪い一部のクライアントは
>足元を見て安いギャラをふっかけてくる」

土建屋と一緒。

112:2013/10/27(日) 19:19:35.26 ID:
>>4

ゲーム会社や出版社なら事前に相談し原稿料を決められるが、
ソシャゲ絵はクライアントが完成品のクオリティで判断するって一文がついてるから結局完成するまで分からない。
やる気しないから依頼来ても無視してるけど。

113:2013/10/27(日) 19:19:45.32 ID:
>>89

タダでとかムリなものにしっかりそれは出来ないというのもまたプロの仕事
下手にやってあげるとそんなものかまあいいやと納得されてしまう

114:2013/10/27(日) 19:19:46.48 ID:
当に俺の会社がこの仕事専門だから何でも聞いてくれやw

1点2000円とかケタ違い過ぎて笑うけどなwww
よっぽどショボいクライアントと作家なんだろうなw

115:2013/10/27(日) 19:20:00.26 ID:
AV女とかもバブルの時と比べて
遥かに給料が下がっているのに文句も言わないよな。
歌手も、風俗女も、みんな給料が思いっきり下がっているのに、そういうものと割り切っているのに
何なのこいつら?

まだ、バブル気分なの?

116:2013/10/27(日) 19:20:07.67 ID:
イラスト仕事は副業程度に考えておいたほうが現実的だろうな
一昔前ならそれだけで食っていけたみたいだけど
117:2013/10/27(日) 19:20:08.00 ID:
>>98

そんな片手間の素人連中と明らかに差がある
レベルが違う物を描けないプロも悪くね?

118:2013/10/27(日) 19:20:14.11 ID:
クールジャパンの秋元だろ
無報酬でやらせようとした奴

てめえは高額の報酬貰ってるくせに

119:2013/10/27(日) 19:20:22.13 ID:
クリエイターに左翼勢力が多いのもこれかもねえ、漫画家も大体そうだし
120:2013/10/27(日) 19:20:23.72 ID:
ピクシブってなんでみんなあんなに上手いの?
ほとんどアマチュアだよね?
121:2013/10/27(日) 19:20:35.54 ID:
>>100

成るほどね
自分は油彩だが号で1万~(今は違うかもしれん)って聞いたから
イラストも明確な基準があるんだと思ってた

122:2013/10/27(日) 19:20:37.95 ID:
第一線の人ですらフリーだと厳しいというのに
最初から高望みするなよ
123:2013/10/27(日) 19:20:46.44 ID:
>>96

ソーシャルなんか安く上げて搾取しまくるのが目的だしな
だから絵が安定しないようなゴミばかり
最近流行りの艦これとかいうのも酷かったな

124:2013/10/27(日) 19:21:02.77 ID:
あと、絵の上手さは普通で良いから性格の良い人が好ましい。出版社やクライアントとの
人間関係や人付き合いの方が重視されるから、仕事もまわしやすいし頼みやすい。
絵が上手くても陰気な人はいらないな。今の時代誰が書いても一緒だし。
125:2013/10/27(日) 19:21:15.90 ID:
画家とイラストレーターを同視してる人がいるけど根本的に違う
画家は自分でテーマを選んで描いてから画廊や画商に売ったりするけど
イラストレーターはオーダーに応じて制作するし修正要求も受け付ける
126:2013/10/27(日) 19:21:23.61 ID:
>>117

だよな。プロとか言ってるくせに
素人に毛が生えたような連中と
大差ないものしか描けない程度のスキルしかないんだろって思う

127:2013/10/27(日) 19:21:27.25 ID:
イラストレーターじゃ食えないお‥‥

そうだ!フリー素材を作って売ろう!

さらに仕事が無くなったンゴwwwwwww

仕方ない、フリー素材を作って売ろう!
128:2013/10/27(日) 19:21:40.47 ID:
イラストのないラノベとかゴミだろ
129:2013/10/27(日) 19:21:41.50 ID:
そもそも出版社すらあんたら食いものにするブラック業界なんだから
運と才能の巡り合わせに恵まれなかったと思って諦めろよw中たればデカイけど
130:2013/10/27(日) 19:21:42.49 ID:
>>91

美大は死屍累々、芸大はもっと酷い、変なプライドがあるからね作家にこだわり続けて脂肪

将来は美大は無くなると思う、あまりにも日本は貧乏になりすぎて定員割れだらけだし
いく価値が無いほどコネが醜い
価値があるという部分は唯一教員資格だけだろうね、学芸員とかもコネで終わりだし

131:2013/10/27(日) 19:21:53.28 ID:
漫画の依頼受けてるけど口頭の説明だけだなー
報酬は提出したらくれるんじゃなくて雑誌が出た次の月とかだし
132:2013/10/27(日) 19:22:08.74 ID:
商売だったら、FAXで注文書発行してもらってから着手だけど、
イラストレーターとかはこういうことしないのかい?
133:2013/10/27(日) 19:22:33.75 ID:
安くても引き受けるヤツが居るからだろ。
あと、最初に書面で交わさずに、後から文句言う
>>1

は論外。

134:2013/10/27(日) 19:22:48.17 ID:
>>82

人によって描く時間が違うし 大御所かどうかでも違うし 画材も違う。統一できるわけがない。

ダイヤモンドや金箔使ってれば、原価跳ね上がるし。
ズブの素人でも、無名とビートたけしでは違う。
黒ベタ塗り一色で夜空を表現するのと、点描で表現するのとでは完成までの時間が全く変わる。

135:2013/10/27(日) 19:22:55.50 ID:
>>124

性格に難有りはマジでやばいね 最悪出版社や関係各所まで炎上に巻き込まれる

136:2013/10/27(日) 19:23:00.53 ID:
PCでネットができるようになってイラストも簡単になった。
イラストレーターなりフォトショなりでサクッと描いたら
ネットで送信すればそれでOK。都心に住む必要もないし、
本当に楽になった。その分、価格はだだ下がり。写真も
同じ構造なんだけど、それじゃだめだ、と考える人が、いろんな
ことをする。たとえば半立体のイラストだとか、写真にビーズ
で刺繍するとか。そうやって独自性を出せる人は1枚あたりの単価
が高い。
137:2013/10/27(日) 19:23:01.61 ID:
そういえば
餅月あんこ
ってまだいるのかなw
138:2013/10/27(日) 19:23:06.17 ID:
スマホの仕事でデフレ化したらしいな
相場の10分の1とかザラだって
139:2013/10/27(日) 19:23:06.29 ID:
天下のセガでもイラストレーターへの報酬の期限ぶっちぎりで守らないし
まぁでも今イラストで食って行けるのはほんと一握りだよ
副職でやる分にはいいけどな
140:2013/10/27(日) 19:23:08.58 ID:
絵かきなんて昔からパトロン居ないとやってけないんじゃないの?歴史的に見ても
141:2013/10/27(日) 19:23:19.36 ID:
不思議なんだが、何故自分でプロモーションしないんだろう
どんな仕事でも、内容とは別に、営業や広告は金を稼ぐ上で大事な仕事なのに
142:2013/10/27(日) 19:23:22.75 ID:
俺としては小説や雑誌はイラスト抜きで構わないが。(図解は除く)
つか、イラストで水増しされた分は金出したくない。
143:2013/10/27(日) 19:23:36.07 ID:
無報酬でも売り込みたい人はまだまし。

自称イラストレーターという名の家計は奥さんの給料頼みのポチるの大好き2児の父なら知ってる
日中は2歳児相手になんちゃって主夫をやりつつ、ヘッドフォンでパソコン遊び
夜間はやっぱりヘッドフォンでパソコン遊びw

144:2013/10/27(日) 19:23:45.08 ID:
>>125

絵描きでも知らない奴いるよw
イラスト風とかイラスト的なみたいな表現する奴がいるし

145:2013/10/27(日) 19:24:05.20 ID:
海外でも同じで例えばCG関係の技術者、アメリカでは勉強に掛けた金を回収できないので
やすいオンラインでの勉強にシフトしてる、数百万掛けてペイできないという状況が続いてる
アメリカでさえ上に立っても1000万なんて稼げないからね
そういう時代
146:2013/10/27(日) 19:24:17.28 ID:
絵師100人展に出るレベルの作家でも「うちで描きませんか?ギャラは出ませんけどメジャーデビューできますよ」って

主にソーシャルゲームからメールが来るらしい。

147:2013/10/27(日) 19:24:17.12 ID:
>>80

まあ、タダで飯配る物好きもいるし、飯屋も守銭奴でよろしいな?

148:2013/10/27(日) 19:24:36.83 ID:
あと、これが素人相手だけだと思ったら大間違い

「放送レポート」という業界誌の開いたフォーラムで
全日本テレビ番組製作社連盟(ATP)の理事さんが
「NHKに提出し棄却されたはずの企画(無論タダ働き)
がまんまNHKの番組で使われた」体験を発表したことがある

その後、NHKの関係者らしきひと(匿名だったんで)が
「NHKはそんなことは絶対にしない」とか反論してたが
匿名wでいわれてもねえ

149:2013/10/27(日) 19:24:51.14 ID:
絵描くのスキスキだけで、収入に結びつけることを真剣に考えてこなかった奴が
仕事にならなくても仕方ないだろ。楽しい絵描きができてよかっただろ。
150:2013/10/27(日) 19:25:16.15 ID:
ペンネーム使てる人ってどういう風にやりとりしてんの?
全部ペンネーム使ってやりとりしているのか、
それともメール等のやりとりは本名だけど名前出すところだけペンネーム使うの?
ずっと疑問なんだよね
知ってたら教えてくれ
151:2013/10/27(日) 19:25:30.58 ID:
有名ソシャゲはその一枚絵で1億以上売り上げてますよ。
152:2013/10/27(日) 19:25:32.91 ID:
一々、出版社や広告会社と契約書なんか作らねえよバカw
依頼も電話一本、金額も100万刻みでそれ以下の仕事なんか来ねえ

それを、契約してる作家に振り分けてお終い
97%くらい会社でピンハネしてる

そんなにピンハネすんなボケ!って奴はそもそも仕事回さないので終了

こんな有名な作家がこんな端金で仕事してんのかとワロタw

153:2013/10/27(日) 19:25:41.45 ID:
95年頃を境に出版編集の業界が急速にDTP化しだしてからこういう現象が増えた
参入障壁が下がって安価低質な人が大量に入って来て市場が荒らされた

参入障壁を下げて競争させれば品質が上がり価格が下がり消費者の利益になる
とか言ってる新自由主義がいるけど聞けば聞くほど実社会を知らない

154:2013/10/27(日) 19:25:58.71 ID:
売れてない雑誌やってるとことか
平気で踏み倒して逃げちゃうから気をつけたほうがいい
155:2013/10/27(日) 19:26:30.29 ID:
>>101

ポストスクリプトデータだと、イラストをでっかくしたり小さくしても
劣化しない
ビットマップデータだと、大きさ変えるとボケボケになる
汎用性の高いデータで渡すのをやめたということ。

156:2013/10/27(日) 19:26:53.32 ID:
十分な報酬払って頼みたいんだけど、どうやって頼んでいいかわからないんだよな
窓口的なものがどこかわからんし、どういう契約の仕方をするのか知らないし
以来の仕方とか知らない一般人を何故か責める考えが蔓延してるしな

イラストレーターは、HPとかで仕事の具体的な頼み方とか、
相場とか、どういう仕事の流れかをテンプレートにして乗せてほしいわ
つーかそういう依頼を扱ったサイトがほしい

157:2013/10/27(日) 19:27:16.71 ID:
ピクシブによくある淡い色合いのやつか
158:2013/10/27(日) 19:27:26.37 ID:
こっちが頼んだ絵をパソコンとか使わず
ペンと絵の具とかで描いてくれるなら
壁に飾る価値が有るし
頼んでみたいなと思うことはある
159:2013/10/27(日) 19:27:32.31 ID:
>>141

基本コミュ障がやるから、漫画家と違って一人で黙々とやるもんだから
コミュニケーション取れないし、プロデュースなんかできるわけないよ
ネットでのコミュニケーションあってもちょっと変ってのはよくある話

160:2013/10/27(日) 19:27:34.91 ID:
契約の仕方も知らない馬鹿が腐るほどいたらそりゃ相場下がるわな。
自分たちが無知なのが原因なのが分からんのか・・
161:2013/10/27(日) 19:27:40.72 ID:
イラストレーター同士も交流あるけどゆるやかな連帯状態だからな
やっぱり法である程度保護しないと産業自体が潰れちまう
162:2013/10/27(日) 19:27:51.99 ID:
自分でプロモーションとか笑うわ
うちの会社には毎日世界中から契約してくれって作家が勝手にメールやらFAXでポートフォリオ送り付けてくる

誰もそんなのみねえから裏返してメモ用紙にしてる。マジですw

163:2013/10/27(日) 19:28:27.66 ID:
世の中、営業能力がないと
本当に金を稼げないよな。

営業のお前らにしてみれば、こいつらみたいな営業能力皆無の連中って
バカに映るんだろうな。

164:2013/10/27(日) 19:28:39.65 ID:
>>54

個別の話をしてもなあ、この人の話を鵜呑みにできないしな
業界全体の話をしないとしょうがない

>>59

よいものが評価されてればいいのだけどね
出版社はちゃんとクリエイターを育てる人がいる一方
こういう後出しで安い値段を決めるようなクリエイターとの信頼関係はいらないって人もいるからなあ

>>87

中抜きするための発注ねえ
結局は見てる側が質の高さを求めないのかね
質の高さを見せつけられないから出版不況なのかね

>>91

そういう美大卒とか卒じゃないとかを基準にしてる時点で終わってるんだよね
美大出ててもダメな奴はダメだよ、というかほとんど関係ない

166:2013/10/27(日) 19:28:49.92 ID:
>>155

×ポストスクリプトデータ
○ベクターデータ

じゃね?
ポストスクリプトというかここではEPSの意味だと思うがそれ自体は
カプセルフォーマットだからどっちも包摂する

167:2013/10/27(日) 19:29:05.99 ID:
結構上手いワナビーが無報酬で引き受けまくるからな
相当な実力と名前無いと食ってけないよ
168:2013/10/27(日) 19:29:17.44 ID:
>>151

個人が有名ソシャゲを作って運営は出来ないよ。

171:2013/10/27(日) 19:30:02.58 ID:
漫画業界もそうだが中間搾取が酷すぎるってことだろw
172:2013/10/27(日) 19:30:14.99 ID:
イラストなんてその程度だろ
この前、イラストレーターにイラストを頼んで報酬に牛乳とメロンパン持って行ったら
逆ギレされたんだが、意味がわからない
173:2013/10/27(日) 19:30:18.70 ID:
>>156

自サイトもってるところはお仕事くださいって断り入れてメルアド乗せてるところ多いよ

174:2013/10/27(日) 19:30:31.78 ID:
会社なんかを通すからこうなる。
漫画とかでもプロだと儲からないから宣伝用と割り切って同人で食べてる人が多いでしょ。

自分で即売会や同人ショップやダウンロードショップで売るのが
当たり前で商業とかいれる要素がないのが当たり前だ。

本とか商業流通でオリジナルの創作物を流したいのなら
自分で刷ってamazonで売ればいいだけだしな。

大体、pixivは利用者が多いから無料の宣伝用画像をおいておいて
blogとかに誘導する為のものだ。twitterもそうだけどさ。
blogだけだと存在を相手に知ってもらえないしな。

175:2013/10/27(日) 19:30:41.69 ID:
>>160

個人の問題ではなく全体が全滅するまで行く
金にならない所に名作も名画は生まれないからね

安く使う、安くうる
この構図はAVとか風俗嬢とそれで食ってる朝鮮の奴らと同じ
末路も同じ

176:2013/10/27(日) 19:30:42.83 ID:
イラストレーターって
漫画家になれない、挫折した人間が志す職業のイメージ。
そして食えてない。

漫画も描ける、かつイラストも描いてしまうような一部の人間が
需要の相場をごっそり頂いてるイメージ。

177:2013/10/27(日) 19:30:58.33 ID:
>>159

プレゼンも全く出来ない奴だらけだよな
マジで社会不適合者多すぎ

178:2013/10/27(日) 19:30:59.24 ID:
>>4

いちいち契約書を交わさないから柔軟に仕事が出来る部分もある

179:2013/10/27(日) 19:31:08.07 ID:
>>159

いや、コミュ障や変わってる奴がやるような金儲けはネットでいくらでもあるけど、
みんな営業や広告はきちんとやってると思うよ
対面するだけが営業じゃないしな
絵師が簡単に利用できるシステムがないのかもしれないが

180:2013/10/27(日) 19:31:09.25 ID:
自称関係者のID:qsmux8F10が悉く無視されててわろた
181:2013/10/27(日) 19:31:26.92 ID:
>>95

だね
一時間でできたカット絵でいいってことだよね
まあそのレベルでいいから出版不況なんだろうな

182:2013/10/27(日) 19:31:58.60 ID:
このスレでもそうだけど、
営業能力がある奴は、それなりに稼いでいるみたいだね。
結局はそこだよな。質よりも重要だよね。
183:2013/10/27(日) 19:32:01.34 ID:
事務所の資料置いてる棚が壊れた時、大工呼ばねえで
打ち合わせに来てた若い作家に1万やって直させてんの見て
本当胸が痛んだわw
184:2013/10/27(日) 19:32:28.16 ID:
>>86

あのよー 一大ブームになってる 「東方」 ってしってるか。 あれ同人なんだよ。エロ無しのな。
CLAMPってしってるか?  『魔法騎士レイアース』『カードキャプターさくら』『ちょびっツ』とか作ってる作家だけどさ、
あれ同人で活動している人な。
あとエヴァンゲリオンや名探偵コナンって知ってるか? あのデザイナーや作者も同人やってた。 
森薫って漫画家知ってるか? あれも元作品は同人な

↑ちなみにこれら全部エロ無しな。
でエロしか知らない君がなにを語るね? 

エロを入れてもいいんなら、「ガンスリンガー・ガール」 これの第一期はすごい硬派なアニメだが
これも同人な。

お前の理屈だとこういう作品は堕落なんだよなw

185:2013/10/27(日) 19:32:41.14 ID:
下請法は熟知するべきだろ
無知は罪
186:2013/10/27(日) 19:33:18.17 ID:
一部の人を除けば営業能力よりもコネでしょw
187:2013/10/27(日) 19:33:30.21 ID:
しょうがないね。買い手が寡占化してる状態じゃそりゃ叩かれるよ。
188:2013/10/27(日) 19:33:32.14 ID:
今やメインの仕事の片手間にやる仕事と化してるな
189:2013/10/27(日) 19:33:32.67 ID:
>>163

自分の商品を自分で売るんだから買い叩こうとする人には食いかかるのが本来だと思うけどね

190:2013/10/27(日) 19:33:49.83 ID:
>>166

ベクトルデータだわな
でもまあポストスクリプトなのは現実だから 間違ってはいない
まさか、エクセルの曲線で図形やイラストを描いたりはしていないだろうw

画面表示用でも、印刷用でも、ポストスクリプト

191:2013/10/27(日) 19:33:51.73 ID:
>>173

それはよく見るんだが、
肝心のどういう案件を扱ってるかとか、具体的な契約までの流れ、
報酬の相場なんかがまったく書かれてない
常識知らない奴がメールしてきたとか
けなしてるクリエーターとかよく見るし

192:2013/10/27(日) 19:34:19.73 ID:
>>100

まあ実際にその号数いくらで取引されてるわけではないだろうけどね
結局は格付けを画壇がおこなうことによって
画家の自己満足と取引の安定性を保ってるに過ぎない
閉じた世界の話だよね

193:2013/10/27(日) 19:34:22.62 ID:
>>186

どの業界でも、コネが仕事の上で一番の営業能力なわけでしょ?
意味わからん。
営業って、ずばりコネ作りなわけじゃん。

194:2013/10/27(日) 19:34:29.67 ID:
イラストレーターといってもアニメ絵ばかりだから、
釣神様みたいなの描けるひとなら希少価値出るかも。
195:2013/10/27(日) 19:34:37.68 ID:
直接作家とやり取りするとこなんかそもそも零細だよバカ
196:2013/10/27(日) 19:34:39.49 ID:
>>130

美大が無くなるというのは極論だろう。
一握りでもそれになる人はいるのだし。
こだわらなければ就職自体はマスコミ関係やら、
メーカーでもデザインやマーケティング方面には道はある。

197:2013/10/27(日) 19:34:49.99 ID:
イラストレーターなんて仕事じゃないから
お金のために描いちゃだめよ
198:2013/10/27(日) 19:34:51.77 ID:
>>3

は一体何なの?
馬鹿なの?
どう見てもニュースだろう。

これって何が面白いのか教えて下さい
どういう意味があるのか教えて下さい
2chの定番コピペ?

199:2013/10/27(日) 19:35:00.94 ID:
意味が分からない。どういう金の流れになってるんだ?
イラストレーター側から当然請求書を発行するはずだし、その時に
発注伝票もつけるだろ。
200:2013/10/27(日) 19:35:08.99 ID:
>>176

まぁまさにイメージでしかない訳ですがw

201:2013/10/27(日) 19:35:10.89 ID:
今も昔もクリエイティブ系は使い捨てって感覚だろ雇う方は。
だから描き手もボラれないよう最低限の知恵つけないと
202:2013/10/27(日) 19:35:53.61 ID:
供給が溢れてるんだから数減らすしかないな
たぶん消えるのは
>>1

みたいな奴からだと思うが

昔の芸術家よろしくパトロンでも探せ

203:2013/10/27(日) 19:35:56.45 ID:
基本的に契約やらプレゼン能力やらがないと絵が売れないってことになると
ハードル高すぎて産業自体が萎むので、こういったフリーの人間はある程度国が保護しないといけない
時間給に直すと最低自給をわるしな
204:2013/10/27(日) 19:36:05.19 ID:
つーかさ出版業界って人の才能だけで食ってる無能なのにねw
一回大手は全部つぶれていいと思うよ
そろそろ作家が直で売れる世の中になるべき
出版社はただ宣伝のお手伝い機関なんだから調子に乗るなよ阿呆
205:2013/10/27(日) 19:36:05.83 ID:
>>179

ああ、持ち込みだけ考えていた
今は色んなゲームツールなんかもあるし絵だけじゃなく自分で
企画から立てて、足りない分はフリーなり雇うなりしなきゃ
食っていけない層はいつまでたっても売れないよ<<39みたいに頑張らないと

まぁでも作者がなんかおかしいとすぐに広まるのもこの業界だ
本当に実力あればそんなのかまわないけど

206:2013/10/27(日) 19:36:30.66 ID:
(#゚Д゚)<絵が上手い人はサラサラっと描く すると素人さんは簡単なんだと勘違いする いつまでもこの繰り返し
207:2013/10/27(日) 19:36:30.80 ID:
会社に請求しないんだw
208:2013/10/27(日) 19:36:36.17 ID:
>>10

これに尽きる

209:2013/10/27(日) 19:36:48.06 ID:
ネットが普及していい面もあるが、便利になりすぎて商売はやりにくくなった。
210:2013/10/27(日) 19:37:01.35 ID:
>>199

このスレの奴等は
クライアント→作家ばっかだけど、

現実は

クライアント→広告会社→エージェント→作家な

211:2013/10/27(日) 19:37:22.49 ID:
>>150

やり取りは本名

212:2013/10/27(日) 19:37:41.74 ID:
つまりこのスレを読む限りの結論は

弁達者な俺が受注と発注と納品を笑顔で引き受ける
中抜き登録業者を立ち上げればウィンウィンで大成功なんだな。

213:2013/10/27(日) 19:37:42.34 ID:
ID:qsmux8F10
哀れな無職ニート
214:2013/10/27(日) 19:37:45.73 ID:
>>174

amazonはチャンスだね、個人で売れるしもうそうなってるし
俺も買ってるし

こうなると出版社とか中抜き全滅、漫画だと編集の知恵が効いてるから簡単にはいかないけどね
これはそうなるって岡田としおも一橋の講義とかで語ってることだしな、youtubeで見られる

だってさ、キンドルペーパーホワイトなんてバッテリー8週間持つんだよね、今でもそんなレベルなのに
将来確実に紙を抜く、購入まで数分というレベルで買える訳でね
時間の問題、将来的にはそうなるでしょう

既存の売り方は全滅すると思う、で最後に勝つのは外国資本

>>196

なくなる、存在する意味が無いから、例えばデザインなら専門学校の方がいい、ちゃんと教えてもらえるよ
具体的にいうと多摩美だと4年で2000万学費がいる、どう思う?
そもそもコネがある奴は試験ノーパスで入学するんだから、それを省いても仕事は得られるしな
そう言う意味

215:2013/10/27(日) 19:37:49.29 ID:
webの普及で上手い素人が沢山見つけられるし金にうるさいプロより上手い人もいる。
さらにはカードゲームやソーシャルゲームで採用される際、ノーギャラと告知しても、それでもいいから使ってください!と言う人が
後を立たないらしい。著名人でない限り採用されてもイラストレーターの名前は出さない。文句を言えば代わりがいくらでもいる。
知り合いが有名なソーシャルゲームの絵描きやポスターの仕事やってるがあちこち見ても名前一切公表されてないわw
ギャラはあって無いものだろう。
なので趣味程度の副業にしかならないんだよ。
216:2013/10/27(日) 19:38:37.04 ID:
でなきゃ個人契約するの止めたらいいじゃん
声優みたいにプロダクションでも作れよ
たぶん狭い門になるだろうがなw
217:2013/10/27(日) 19:38:47.39 ID:
これでクールジャパンとか言える滑稽さ
218:2013/10/27(日) 19:39:02.60 ID:
>>184

そういえば、ひぐらしの作者って今何やってんの?

219:2013/10/27(日) 19:39:09.25 ID:
イラストレーターよりライターのほうが楽だろ。
昔PC雑誌で連載記事書いてたとき4ページで5万円だった。
最初は1ページ5千円で2万だったw。1年後に3万になって、2年後に5万円になった。
ギャラは読者アンケートに反映する。
ちなみに出版社との直接契約じゃなく編プロ経由で雇われた場合はギャラは安くなる。
220:2013/10/27(日) 19:39:09.94 ID:
表現の違いかな
営業は自分で売り込みに行く
コネは買い手が買いに来る印象

営業で見せに行くと預かっとくと言ってそのまま勝手に使われるケースを
度々見るね。後ろ盾のない人は悲惨だ

221:2013/10/27(日) 19:39:30.50 ID:
>>111

土建屋は最終的には入札で適正価格の仕事もらえるじゃん

222:2013/10/27(日) 19:39:59.85 ID:
>>191

実績とかサンプルくれって頼むといいよ

223:2013/10/27(日) 19:40:00.02 ID:
日本は不思議な国で営業さんが一番強い
224:2013/10/27(日) 19:40:03.24 ID:
>>212

マジでいけるんじゃない?この業界自体は潰れる事はないだろうし
何十人、何百人も囲えば割と荒稼ぎできそう
それに1人にかける受注なんか月2~5位だろうし

225:2013/10/27(日) 19:40:05.47 ID:
>>1

悪いけど、雑誌に乗せてくれるのならタダで書きますって人増えてんだよね
Cマークで名前も一緒に載せてあげるだけで経費ゼロに抑えられる
しかも気合が入ってる分、三流レーターよりも質が良いとあっては反論の余地はないでしょう

毎日のように雑誌社、出版社にはこの手の売り込みが来ますよ

226:2013/10/27(日) 19:40:08.70 ID:
ちなみに、これ、
「自由意志による取引だから違法でもなんでもない」
と思ったら大間違い

下請法における罰則: 50万円以下の罰金(刑事罰)
・発注書面の交付義務(第3条第1項)に違反した場合
・取引に関する書類の作成・保存義務(第5条)に違反、もしくは、虚偽の書類を作成した場合
・取引に関する報告(第9条第1項~第3項)をしない、もしくは、虚偽の報告をすること、
又は、立入検査拒否、妨害、忌避した場合

「勧告」の対象:
・下請代金を受領後60日以内に定められた支払期日までに支払わないこと
・あらかじめ定めた下請代金を減額すること
・類似品等の価格又は市価に比べて著しく低い下請代金を不当に定めること
・一般の金融機関で割引を受けることが困難であると認められる手形を交付すること
・下請事業者から金銭、労務の提供等をさせること
・費用を負担せずに注文内容を変更し、又は受領後にやり直しをさせること

コレ全部違法なんだけどね

227:2013/10/27(日) 19:40:09.34 ID:
>>210

自分は普通の会社に勤める技術屋だから知らないんだが

下請けに見積依頼→見積書発行→発注→納品・検収→支払確定

の流れでは無いの?その辺がよくわからない。

228:2013/10/27(日) 19:40:19.67 ID:
>>93

自信ある企画で他人に権利渡したくないなら
自分自身でネット使ってやればおk

229:2013/10/27(日) 19:40:21.07 ID:
会社としてイラストやってるところは
そんなことないだろ

個人で新卒ナンチャッテデザイナーとかが
役所入札で受注してるパターンが多い気がする

230:2013/10/27(日) 19:40:31.73 ID:
供給過多なんだろう。
絵描きに限らずその他大勢から抜け出して成功するのは難しい。
231:2013/10/27(日) 19:40:36.51 ID:
ま、しゃーないわな。
これだけイラストレーターの供給過剰じゃあどうしても勝ち目がない。
ゲーム業界やアニメ業界などと一緒。
232:2013/10/27(日) 19:40:42.46 ID:
>>10

(^_^;)老害が業界をダメにするってことか

233:2013/10/27(日) 19:40:49.86 ID:
>>215

君さっきから~らしい~らしいとしか言ってないねw

234:2013/10/27(日) 19:40:52.80 ID:
論理的に考えて見れば分かるけど
企業と一個人が戦うことになるんだよ、無理です
その個人もイラストなんていう狭い世界で生きてるのにどうやって太刀打ちできるというのか
一方的になるのは決まってる
AV女優とメーカーとどちらの方が頭が回るのかというのと同じ
デリヘル嬢と仕切ってるヤクザ、どちらが頭がいいのかというのと同じ
そういう土俵である限り食えないようになってる、だからそれ以外で食うならやるしかないのさ
235:2013/10/27(日) 19:40:57.33 ID:
Lancersとかのクラウドソーシングはマジでイカレてる。
時間単価にしたらコンビニバイト以下の報酬で
クライアントが気に入るまで何度でも修正。
当初の依頼内容とまるで違う成果物をjpg.ai.epsで納品
それでもアマチュアが群がるから適性価格もなにもあったもんじゃない
236:2013/10/27(日) 19:40:58.43 ID:
昔は口約束だけだった漫画の連載だって最近じゃ最初にきちんと原稿料含めた契約書交わすようになったのに
イラストはいまだに無法地帯なんだなあ
237:2013/10/27(日) 19:41:13.03 ID:
だってどいつもこいつも似たようなペラッペラの萌えイラストじゃん

なんで東方やひぐらしが売れたかって下手くそな絵だからだろ
でも下手は個性なんだよな

238:2013/10/27(日) 19:42:15.11 ID:
安請け合いするべからず
断りまくって他の仕事せい
239:2013/10/27(日) 19:42:17.81 ID:
>>211

そうなんだ!
ありがとう

240:2013/10/27(日) 19:42:20.00 ID:
みのは一回300万らしいが
241:2013/10/27(日) 19:42:19.82 ID:
>>191

常識に関しては納期の期間とか金額とかだろうから
どういう仕事によるかによって違うけどとりあえず調べて
わからないな正直に、相場がわからんって伝えて見積もりだしてもらうしか…

>>195

モバゲー…

242:2013/10/27(日) 19:42:20.08 ID:
>>1

でもPixivにはタダでイラスト載せてるんだろ?
ギャラがどうこう言うならPixivからも金取れよ

243:2013/10/27(日) 19:42:33.74 ID:
>>227

見積り出す仕事はテレビのCMと大手企業のカレンダーくらいなもんで、
雑誌の表紙やら挿絵なんか日常茶飯事で急ぎだから
電話一本即決だよ。
信用の世界だからな。
だから持ち込み云々言ってるアホの妄想が笑えるわw

244:2013/10/27(日) 19:43:16.03 ID:
アートはそのアーティストが死なないと金にならない。
金になるのは映画、音楽、フィギュアぐらいの物かな。

もちろんどのアートジャンルも販売ルートありきでの話しだが。
その販売ルートで根こそぎ金を持っていかれる。

245:2013/10/27(日) 19:43:24.06 ID:
>>227

旧体質のところほど書面を残したがらない
というか、書面にすること要求すること自体を
「自分達への反逆行為」と受け取る

246:2013/10/27(日) 19:43:51.99 ID:
単に需要と供給のバランス問題のような気がする。
247:2013/10/27(日) 19:43:57.51 ID:
納期すら守らないゴミクズばっかだから叩かれてもしかたがないよ
248:2013/10/27(日) 19:44:08.09 ID:
>>164

むしろ上手い絵師って高卒とかだよな
絵を描くのに大学は必要ない

249:2013/10/27(日) 19:44:13.69 ID:
もともと○満タンとかに素材提供したようなイラストレーターが
自分の業界を破壊したんだからなあ・・・

俺はデザイナーの方だけど、この業界で
そもそも発注書のフォーマットさえ存在しない会社がほとんどのような。
大手の代理店や印刷会社でさえ、発注書が・・・とか言い出したのも
この1~2年だよ。

250:2013/10/27(日) 19:44:26.21 ID:
>>245

そうでもない

資本が少ない会社はどうか知らないが
今は下請法というのがあって書面が残ってないと
監査に引っかかるんだよ

うちは5000万円以上なんで書面に残さないと総務に怒られる

251:2013/10/27(日) 19:44:33.46 ID:
>>101

ビットマップだと拡大するとドラクエのキャラみたいにモザイクみたいになる。

雑誌とか印刷物だと使いもんにならないんだよ。

252:2013/10/27(日) 19:44:59.08 ID:
>>226

雑魚絵師なんかが訴えても門税払いに決まってる
法律ってのはちゃんと社会的地位のないやつなんて守らんよ

253:2013/10/27(日) 19:45:03.25 ID:
>>242

場代を請求されそうだなwイラストレーター側としては別にタダで載せてると
言う感覚じゃなく自分を配信する形だから請求しないだろ

254:2013/10/27(日) 19:45:07.21 ID:
>>12

確かに、中学の時とかクラスに一人はプロレベルの画力の人がいたよね
日本中だったら一体何百万人そのレベルの絵師がいるんだって思うことは良くあるわ

255:2013/10/27(日) 19:45:22.30 ID:
日本人って教育の賜物か無償貢献が好きだよな
それが他人の仕事(雇用)を奪っているという自覚がまるでない
256:2013/10/27(日) 19:45:24.53 ID:
こんなんデザイナーでもよくある話しよね
257:2013/10/27(日) 19:45:25.45 ID:
いままでも、絵描きで食える時代なんてずっと無かったんじゃない?
258:2013/10/27(日) 19:45:33.96 ID:
>>214

教育機関の存在意義というのではなく、
現状の美大の存在意義という事で良いのかな。
それなら納得はいく。

259:2013/10/27(日) 19:45:48.15 ID:
>イラストの道を断念する人も増えてしまうかもしれない。 (終わり)

ピクシブとかのせいで、飯食うつもりもなく練習してうまくなる人は出てくるけどな

260:2013/10/27(日) 19:45:51.14 ID:
>>227
>>210

うちも普通の会社に務めていた技術屋だよ

あれは広告代理店が仕事を取ってきて、
それをライターやイラストレータに回すんだよ

個人でやってるところは電話の口約束かもしれん
FAXで見積もりとか
会社でやってるところは営業と制作と同席して打ち合わせまでやります
カネの動きは営業のを元に経理部が処理して、当座預金から銀行員がやって来ます

261:2013/10/27(日) 19:46:10.85 ID:
介護とか土方とか人が全然足りてないんだしそっちに勤めながら
副業やら小遣い稼ぎ程度でやればいいじゃん
262:2013/10/27(日) 19:46:11.71 ID:
イラストレーターってあまりにも供給過多なイメージ
263:2013/10/27(日) 19:46:13.33 ID:
つか、メディア業界にどっぷり浸かってる人間は
「自分達は特別な業界だから」と思い込んでるらしいけど

何のことは無い、半世紀前に他の業界は卒業できてるんだよね
単にアナクロなだけ

264:2013/10/27(日) 19:46:45.08 ID:
以前から割と注目してた人達が、最近になって急に他方で見かけるようになったが
それまでに軽く10年くらいはかかってる
下積みを煙たがっていては大成する日など来ないよ
265:2013/10/27(日) 19:46:54.71 ID:
>>242

歌手がカラオケで歌ったとして、店から金がもらえると思うかい?

266:2013/10/27(日) 19:47:03.56 ID:
とりあえず「絵師」って単語がキモいわお前らw
確定申告や身上書の職業欄に「絵師」って書けるやついたら尊敬するw
267:2013/10/27(日) 19:47:10.26 ID:
>>123

艦これはイラストというよりは漫画絵エロゲ絵だな
あんなもんじゃないの

268:2013/10/27(日) 19:47:15.92 ID:
>>214

自費出版()で勘違いバカ量産したのと同じ運命辿る希ガス

269:2013/10/27(日) 19:47:22.41 ID:
そうえば矢沢永吉と前田日明の対談でこんなのがあったな
矢沢「お前らさ、好きなことを仕事にしてるんだからさ、金も取ったらやり過ぎだという奴がいたらそいつは信用するな」
だからな、絶対に「金を裏でかなり抜いてる」って
音楽なんて矢沢以前はそんなのばっかりで、そこはちゃんとしないと思ったっていってるからな
270:2013/10/27(日) 19:47:29.75 ID:
むかーしエアブラシでリアル系イラストやってた自分が通りますよ。

当時からとんでもない金額で描くアホが多くて迷惑だったな。
大半が無知からくるもので
そういう人に相場教えてあげたらぶったまげてた。
相場くらい調べて値段釣り上げる努力くらいしろと。

今はCG関係でもコスト下げるだけに必死のアホ経営者ばかり。
デフレが長過ぎるとはいえ洗脳され過ぎなんだよ。

271:2013/10/27(日) 19:47:34.65 ID:
肝心の絵を見んことにはわからん。
ぴんきりだもん。
272:2013/10/27(日) 19:47:58.55 ID:
>>96

ソシャゲーメーカーはクズだな。

273:2013/10/27(日) 19:48:04.53 ID:
pixivとか見たら、イラストレーター紛いの人なんてうなるほどいる
あれらの内上位1%くらいの腕じゃなきゃ、それだけで食ってけないだろうよ
需要過多、高倍率で売り手が生き延びるのはどの業界だってきついさ
274:2013/10/27(日) 19:48:10.25 ID:
CDのジャケも見積りなんか出してんの見た事ねえな
レコード会社の姉ちゃんが○○に合う作家さんいませんかって来て、
適当に見繕ってお終い。
275:2013/10/27(日) 19:48:13.62 ID:
>>263

まあねw

テレビ局なんか笑えるぞ
タイムテーブルというのがあってどのタイムにスポットCMを入れるか
線引票というのを番組表みたいなものに書き込むんだが
なんとFAXでないと受け付けないところが大手キー局にもあるw

PDFのほうが綺麗だし間違いがないんだがデスクにはアナログの老人が多いんだw

276:2013/10/27(日) 19:48:23.94 ID:
大昔に出版社から食品メーカーに転職したけど、
たしかに出版の契約や発注はいい加減すぎる
値段後から決めるとかねえからw
277:2013/10/27(日) 19:48:32.10 ID:
ID数からして上1%でも無理だと思うw
278:2013/10/27(日) 19:49:19.77 ID:
イラストなんかより、漫画書き目指したほうが良いんじゃね?
279:2013/10/27(日) 19:49:20.11 ID:
製品マニュアルとか使い方なんか
マンガチックな方が分かりやすい
そういう市場を開拓せんと
280:2013/10/27(日) 19:49:45.10 ID:
思い出した

ニコニコ動画・絵師(笑)

281:2013/10/27(日) 19:49:48.85 ID:
法廷画家になりたい
282:2013/10/27(日) 19:50:15.43 ID:
>>104

お前そんなマニアックな名前をw英雄になりたいの絵は好きだった

283:2013/10/27(日) 19:50:32.47 ID:
まとめると、ジャップはゴミ
284:2013/10/27(日) 19:50:43.71 ID:
>>239

じゃないと確定申告めんどいからね!

285:2013/10/27(日) 19:51:13.90 ID:
将来的に食えないと広まると(事実食えないけど)プロを目指さなくなる
全員趣味としてばらまき始める、それはピクシブみりゃ分かるけどさ
その趣味をピクシブは金にしようとしてるけど、うまくいってないよな
当たり前、頭変えただけなんだから

おれは音楽とか著作業でもそうだけど、みんな趣味でばらまけばいいのではないかと思うけどね
所詮データなんだから
金にするときに問題が起きるんだから、タダなら何も問題は起きない
ただし人の為に描くものは無くなるけどね

286:2013/10/27(日) 19:51:21.60 ID:
>>270

まさかあなたは空山氏ですか?

287:2013/10/27(日) 19:51:52.07 ID:
>>279

三ヶ月も業界にいれば
ある程度の絵を書いてそいつをイラレでデータ起こしするできるクリエイター程度なら
数人は仲良くなれるよ。そういう意味ではもう既にあるというか、開拓する必要がないと言える

漫画家に頼むと版権とか使用期間とか範囲が煩いのでどうでもいいイラストはその手の専門の三流レーターに頼むんだ

288:2013/10/27(日) 19:51:56.69 ID:
>>243
>>245
>>260

ひでえなあ。無茶苦茶じゃん、そんなの。
俺らメーカーがそれを下請けにやったら一発で晒し首だわ。

289:2013/10/27(日) 19:52:05.56 ID:
この国は本当に朝鮮みたいになってきたな。

イラストレーターやデザイナーも、みんな海外の会社に入りたがるぞ、これじゃ。

290:2013/10/27(日) 19:52:53.33 ID:
>>289

甘い
雇ってもらえないから

291:2013/10/27(日) 19:53:12.38 ID:
俺は以前(20年ほど前だが・・)デザインの仕事していたが今は別の仕事している
イラストレータに注文する場合はそこそこ高めの見積もりをし、その代わり
品質は要求したのでラフ段階の描きなおしは多かった
しかしそれで完成したイラストをクライアントに見せても「ふーんまあいいか」程度でしかないし
「値段安くならないの?」と値引き交渉してくる現実がある
少し絵が描けたのでクライアントから金を取れない場合は自分で描いたりもした(デザイン料に込の儲からない仕事)

前々からイラストで食べていける人はほんの一部でしかなかったし
ネット社会になって無料でダウンロードできる絵も増えている
イラストレータの卵さん達
ある程度で無理そうであれば見切りつけて別の仕事さがしたほうがいいよ

292:2013/10/27(日) 19:53:36.25 ID:
>>184

同人出身の漫画家って、なんか絵が似たような感じがする

293:2013/10/27(日) 19:53:41.48 ID:
>>250

いや、その通りなんだよ、建前上は

>>226

参照のことw

その証拠に民放のHPには
*「番組制作委託取引に関する自主基準」
的なものが”一応”公開されている

けど、そんなもん口にするような業者とはそもそも取引しない
それが、この業界のデフォ、雑誌・出版業界も同じようなもん

294:2013/10/27(日) 19:53:44.84 ID:
>>289

雇って貰えるならそっちの方がいいと思う

295:2013/10/27(日) 19:53:52.29 ID:
>>281

不細工を上手に書けるようになる作業に戻るんだ

296:2013/10/27(日) 19:53:57.25 ID:
しかしこれ価格をあとから提示ってのはさすがにないわ
出版業界で飯食ってたこともあるけどやったこともやられたこともないなあ
一体どこよ
297:2013/10/27(日) 19:54:06.17 ID:
>>270

空山か?

一枚のギャラいくらよ?

298:2013/10/27(日) 19:54:33.70 ID:
時々報告書のイラスト描く仕事が来るけど、
役所から仕事もらってるコンサルとかの、
公共事業で食ってる会社が平気で踏み倒すね

最初に言った仕事に後からあれもこれもと上乗せして、
仕事量は当初の約束の3倍以上なのに、
「実はここまでしか払えないんだよー」
と言ってお値段据え置きとか平気でやってくる

公共事業で食ってる会社は地雷が多い

299:2013/10/27(日) 19:54:46.95 ID:
二次関係はもうちょい対等に交渉できるようにならんとなぁ
例え悪いけどJASRACみたいな組織が必要かもしれない
無名の個人と企業じゃ勝負にならない
300:2013/10/27(日) 19:54:53.58 ID:
結局のとこ日本で一番上手い
イラストレーターは西又葵ってこった。
世の自治体や役所がそう認めてるんだ、諦めなさい。
302:2013/10/27(日) 19:55:21.98 ID:
>>289

というか総合的なディレクション能力が無いとはっきり言って要らない

例えばCM制作なら絵コンテくらいはプランナーで書けないと俺は使わない
デザイナーはキャッチまで考えてくれないと使わない
イラストレーターはぶっちゃけ誰でもいいので仕事が確実で早く安い人を使う

>>293

守らないで引っ張られた会社が実際にあったからやってんだけどねw

303:2013/10/27(日) 19:56:17.70 ID:
>>275

だって、そうしないとCM枠の空売りできないやんww
FBSの件や静岡での件、あれで終了したわけや無いやろ??

FBSの連中って「何でおれら謝らないといかんねん?」
とかいってたらしいし

304:2013/10/27(日) 19:56:24.41 ID:
>>124

つかそのレベルで仕事回してるなら結局出版社も要らなくなるよw
わかってる?

305:2013/10/27(日) 19:56:27.94 ID:
>>299

芸術家気取りってのは基本的に馬鹿でプライドだけ高いからな~
群れるということをしないんだよなあれらは

306:2013/10/27(日) 19:56:42.14 ID:
>>289

向こうってそれこそ営業なんかもかなり高いレベルで出来ないと用無しじゃねえの

309:2013/10/27(日) 19:56:57.80 ID:
>>184

超人ロックマンがないとか

313:2013/10/27(日) 19:57:15.17 ID:
>>3

ニュースだろ。タコ! 市ね! 二度と出てくるな! ウザイ!

314:2013/10/27(日) 19:57:20.86 ID:
まあ増えすぎちゃたんだな
315:2013/10/27(日) 19:57:32.26 ID:
>>288

普通、法律だったり、業界団体が監視しているからね
ただでさえ、イラストレータは供給過多気味なんだから、
監視するところがない以上はこうなるんじゃないかね…

316:2013/10/27(日) 19:58:06.36 ID:
>>302

不思議なレスだな、CM制作でイラストなりを書いてる奴が絵コンテ書くの?
それもキャッチまで?そういうのは代理店の奴がやるんじゃないのか?
どういう立場の人なの?

317:2013/10/27(日) 19:58:19.24 ID:
価値は常に金を払う側が決めるもんだってことを分かってないだけ
319:2013/10/27(日) 19:58:44.57 ID:
あ~Pixivで馴れ合ってるのは芸術家気取りには含んでません
あれは単なる趣味の人だから
320:2013/10/27(日) 19:58:56.75 ID:
>>237

いや、キャラクターデザインという意味では東方は優れているでしょ。
シルエットだけにしたらよくわかるし、神主の絵って下手だけど
細かい所を書き分けてるでしょ。

pixivとかでランクインしやすい美麗な絵と
原作になりやすい優れた絵は違うと思う。

ゲームの表示箇所の枠のグラフィックとか実際綺麗だし
ゲーム内のプログラミングによって作り出されているエフェクト類も綺麗でしょう。
ゲーム中は自機しか見ないからあんまり注目されないけどさ。

321:2013/10/27(日) 19:58:58.36 ID:
>>303

静岡はあんまり使わないから事情はよく知らないが
基本的に、電話して若い担当を呼び出してスキャンしてメールで送れということが多いな。俺は
データから直接PDFに落とすことも出来る筈なのにやり方知らないんだよ。馬鹿だからw
CMはでも空売りするほど埋まってる局なんか今日日あんまないよ

特にスポットは

323:2013/10/27(日) 19:59:09.51 ID:
>>298

訴えるといいよ
受注資格無くなって潰れるから

324:2013/10/27(日) 19:59:09.71 ID:
だから、作家も実際はフリーなんてのは最悪で、
ちゃんとしたエージェントと契約しなきゃ絶対喰えない。
まともなクライアントは作家と直接やり取りなんかしねえから。
美大生こそ就活真面目にやらなきゃ終了な。
有名な作家はみんなエージェント付いてるからな。
325:2013/10/27(日) 19:59:16.24 ID:
>>119

出版とメディアはそもそも業界全体が戦後反日体質にさせられたわけで
当然、そんなところに選ばれる個別の作者にしても
才能以前にまず思想から選別されてるだろう

329:2013/10/27(日) 20:00:08.96 ID:
>>316

ブローカーあたり?

331:2013/10/27(日) 20:00:45.34 ID:
>>302

>守らないで引っ張られた会社が実際にあったからやってんだけどねw
で、どうなったか?というと
ダミーの子会社建てて、そこが取引すると、当然下請法もヘッタクレも無いww
そのかわり、イザとなったらその会社が泥もかぶると

ここいら「偽装請負」が問題になったら、ダミーの人材派遣会社つくって
そこから皆派遣する形になったのと似てるな

334:2013/10/27(日) 20:02:11.63 ID:
>>316

代理店て完全に中抜きのみ
みたいな所があるでよ

335:2013/10/27(日) 20:02:19.79 ID:
>>248

いや、美大自体はレベル高いと思うよ。美大予備校とかいって
10浪とかして東京藝大に入りたい人は少ないでしょうし。

技術的には高くても売れる絵とは限らない。
漫画絵とかアニメ絵は売れるけど、スーパーリアリズムな絵とか描けても
リアルなら写真でいいやんってなるでしょ。

336:2013/10/27(日) 20:02:44.05 ID:
>>4

そういうこと言うと、仕事の発注取りやめになる。
それだけの力関係の差があるって言うのがこの記事。

337:2013/10/27(日) 20:02:45.53 ID:
イラストレーターと名乗る人って大半が女の絵しか描けない
投稿サイト見てるとそう思う
それも個性も糞もないハンコ萌え絵
339:2013/10/27(日) 20:02:59.85 ID:
イラストレーターの時代は終わりだと思うよ
ネットで一定レベルのイラストがpixivなどのSNSで無数にある
ぶっちゃけ国民総イラストレーター時代なわけだから
イラストに価値はないかと
342:2013/10/27(日) 20:03:18.12 ID:
>>331

いやだからお前のところはそれでいいんじゃない
うちは、引っ張られるそのこと自体が問題なのであって
裁判で勝てばいいとかそういうことは問題ではないのよ

343:2013/10/27(日) 20:03:51.01 ID:
>>184

全部しらない
しょせん一部のオタしか知らないようなヘボコンテンツを同人擁護のために無理くりでワッショイしてて、空しくならない?

344:2013/10/27(日) 20:03:54.39 ID:
>>237

じゃあ製作者が描けばいいんじゃね

349:2013/10/27(日) 20:04:51.04 ID:
供給過多と言うが
小手先の処理テク真似して小奇麗に見せるやつは増えたけど
一定以上の技量を持ってるやつはあんま見ない
一時期話題になったトレパクは大して技量のない、背伸びしてるやつを奴を
安く使えるって理由で安易に起用した結果だと思ってる
350:2013/10/27(日) 20:04:56.65 ID:
>>339

どこに隠れて居たんだってぐらい出てきてるよなホント

352:2013/10/27(日) 20:05:36.87 ID:
んでこのスレには何人くらい挫折したり俺は行けると思ってるワナビ様がいらっしゃるんで?
354:2013/10/27(日) 20:05:53.89 ID:
絵コンテ、電通やら博報堂で用意してる時もあればこっちでコーディネートする時もあるし、
その辺も適当だな。
CMコピーもうちの社長が飛行機乗ってる時に考えたのとかあるしよ。
ちなみちうちは外資だよ。
355:2013/10/27(日) 20:06:10.08 ID:
倫理上の問題はわからんが こういった才能にお金惜しむと
使ってる法人 会社の購買力は落ちるよ それでもかまわんなら
別段いいけど
357:2013/10/27(日) 20:06:36.10 ID:
>>344

そういう人は結構多いと思うけどね

俺は意図を伝えてそれも提案させる場合が多いが
ラフでこんな感じというのを書いて本職に渡して数案出させる奴もいる
そのほうが分かりやすいとは言えるかもな。時間かかるし、無駄案分コストも増えるけど

358:2013/10/27(日) 20:07:40.07 ID:
>>225

そうなっていくんだよね

せめて編集者にはその連中の中でましなの選んで欲しいよ

359:2013/10/27(日) 20:07:50.72 ID:
さてオレもそろそろ本気だすかな・・・
360:2013/10/27(日) 20:08:04.32 ID:
出版業界って屑ばっかだからちゃんと契約した方がいいよ。
362:2013/10/27(日) 20:08:38.42 ID:
>>342

それ(倫理的なものも含め)が通用する業界と
そうで無い業界がある、そういうことよ

そういう建前が通用してるのは
皮肉なことに、建設とか重電とかそういうところが多かったりする

逆に通用して無いところが多いのは、こういうメディア関係とか
あとIT業界とかな、自分達のアナクロさが自覚できてないんかいな?
というかんじ

364:2013/10/27(日) 20:09:16.42 ID:
>>52

ソーシャルゲームで金を捨ててる人とか、直接絵描きさんに頼んだ方がリクエストにも答えてくれてお得かと

366:2013/10/27(日) 20:09:33.78 ID:
みじめなもんだな
華やかな服を着た捨て犬がうずくまってるような印象
367:2013/10/27(日) 20:09:43.21 ID:
イラストレーターやデザイナーはまっとうな仕事じゃないのかw

まっとうな仕事って、乞食エリートの政治家や公務員の事か?w

372:2013/10/27(日) 20:10:41.36 ID:
まあ代理店なり印刷会社なりもっと潰れた方がいいだろうね
飽和状態なんだからどんぶり勘定の中小はいらない
大手だけ生き残ればいいだろう
373:2013/10/27(日) 20:10:52.49 ID:
結局さあ、今の絵師って、職人なんだよ。
電気技師や木工技師と一緒。
配線繋いでー繋ぎましたータンス作ってー作りましたーイラスト描いてー描きましたー
そんな専門職。
374:2013/10/27(日) 20:11:03.95 ID:
>>12

絵描きは大量にいるんだけど似たり寄ったりで個性がないんだなぁ、これが
ストーリーやコマ割りで個性の出る漫画ならまだしも

375:2013/10/27(日) 20:11:16.00 ID:
>>355

才能のある人は仕事選びまくってるよ
当たり前だけど。依頼すごく来るのに、一年は他の人と同じ一年なんだし

えり好みできないって言ってるのは、同人すらできない超底辺だけ。
うまい人はそれこそ商業より同人優先したりして断ってるし。こっちも時間の問題でね

376:2013/10/27(日) 20:11:17.95 ID:
お絵かきサラリーマンコテハンの秋水もインチキ会社から怪しい依頼が来るそうな。
377:2013/10/27(日) 20:11:22.20 ID:
>>364

それはダメだよソシャゲはいわゆる射幸心をくすぐるゲームだから価値があるのであって
直接イラストリクエストじゃ射幸心は得られない

379:2013/10/27(日) 20:11:29.10 ID:
>>358

まあでも、レーターに限らず広告における全ての業種がそんな感じだよ

最近はネット業界の売り込みが凄い
ある広告プランを無料でやるので結果が出たら継続してくれとか
言ってくるベンチャーが非常に多い

連中は金を貰ったかどうかではなく、
どこの仕事を受注したことがあるかという箔というか実績が欲しいわけさ
ま、怪しげなところのは流石に断ってるけどw

380:2013/10/27(日) 20:11:34.64 ID:
小奇麗なだけなら美術以外の大学生にも描けるし今求められてるのは小奇麗なことだけ
芸術の専門家を唸らせたって金にならないしな
381:2013/10/27(日) 20:11:52.70 ID:
一ついいたいことがあるんだが
タダで仕入れてそれで金儲けをするというのは、因果の法則から外れてる
得した所か非常に恐ろしいことだと思わないと

例えば焼き鳥屋なんてやってた、どこからともなく肉が届く、タダでね
それを焼いて売って「やった原価0で丸儲けw」というのと同じだから
それは現実としてあり得ない

他人の労働に対してびた一文払わないということはそういう意味なんだ

383:2013/10/27(日) 20:12:06.58 ID:
>>266

葛飾北斎に謝れ

387:2013/10/27(日) 20:13:21.73 ID:
>>1

日本人は 同人なら セーフ 何やっても 合法だと 勘違いしてる奴が 多すぎる

親告罪だから 同人は 犯罪にならない だからOK っていう 解釈は 馬鹿も いいとこ
確かに 本人が訴えなければ 罪にはならない でもそれって 逆にいえば 「 訴えられなければ 何しても良し 」って 解釈になるよね
強姦罪も 親告罪だが 女が 泣き寝入りすれば 訴えがなければ 強姦しても いいのかという話
確かに 罪にはならない だが犯罪 行為ではある
犯罪行為を しておいて 本人が アクションを 起こさないから 無実って 解釈がおかしい

違法ダウンロード サイトも パロ同人も 本人が アクションを 起こすか 起こさないかの 違いであって
犯罪行為を していることには 変わりない 訴えられたら どっちも 捕まるんだから
訴えられないからと タカを 括っているのなら 訴えられた時に なんて主張するのか 教えてもらいたい
何も言えないのなら 自分が 犯罪行為 をしていることを 認めているのと 同じこと パロ同人は 本人の許可を 取って 堂々と 売れば良し

普通の 一般 出版物を 勝手に使って しかもその内容を 18禁とか 滅茶苦茶に 汚して
それを 売りさばく 同人ゴロ はじめ 一部の連中が 突出して 目立っている 気持ち悪さ
しかもそれによって 明確な 金稼ぎを している行為の 異常さ
そういうのは 業界の 利益になるから 放置 してもよいと しているなら そんな業界も 異常
その状態を 是と 思うような 受け手も 異常 規制されるのは 当然といえる

2chでも 作品の スレや 実況で 薄い本が どうとか 当然のように 抜かす 知恵遅れが 湧くのを 見かけるが
こういうやつらは 頭がおかしい という自覚がない
知能や 感覚が 退化してるから 実際に 痛い目を 見たとしても
悪いのは 自分の方じゃないと 相手の方に 恨みを 募らせて 延々と 愚痴り続け 叩き続ける

業界 ・ 著作権者が 黙認しているなら 裏を返せば そこらの作品 使って
業界 ・ 著作権者が 18禁 パクリ 漫画を 売っている ということに 他ならない

ネットで 18禁画像 ・ 動画が 誰でも 見られるのも 異常だ
法的に 許可された 場所以外での ネットにおける 18禁 関連 アップは 全て 削除 ・ 検挙 すべき

389:2013/10/27(日) 20:13:33.70 ID:
>>354

働かない代理店はけとばしたくなるな
間に居られるとスゲー邪魔だし

391:2013/10/27(日) 20:13:43.24 ID:
>>375

そうなんか イラストレーターも人によるのね ならいいんだろうね
うちの会社でデザインとかやってるけど 収める先がそういうソフト
切り出してヤバくなってきたから こちらも逃げ出す準備しはじめてる
って感じでさ やっぱりソフトに金かけねーとやべーなって実感
オレは直接タッチしてないからイラスト業界わからんけど

393:2013/10/27(日) 20:13:59.64 ID:
>>381

出版社とか儲かってないだろ。

394:2013/10/27(日) 20:14:04.49 ID:
>>381

農家と鉱業どうすんだ

395:2013/10/27(日) 20:14:11.21 ID:
>>381

イラストレーターなんて、仕入れはほぼタダだろうからな

398:2013/10/27(日) 20:14:47.82 ID:
ちょっと自分がうまいこといってるからって
偉そうにするヤツが多いね、このスレ
所詮個人事業主のクセにって思っちゃう
402:2013/10/27(日) 20:15:43.70 ID:
真の天才で、依頼がひっきりなしで、
身内が事務所やっててビシッと交渉管理出来るなんて奴は
0.00001%だから。
そこら辺の奴が交渉なんかしたら、面倒くせえから他に回そうで終了

大体、アーティストぶる奴には仕事回らない
売れてる奴はそこんとこ割り切ってる

404:2013/10/27(日) 20:16:16.33 ID:
>>1

> たくさん数をこなせばいいのでは? と思うかもしれないが、

いや思わねえよw

407:2013/10/27(日) 20:16:42.15 ID:
金のために働かないのが芸術家の理想w。
413:2013/10/27(日) 20:17:09.59 ID:
>>398

いや、上手く行ってるなら誇ってもいいだろw
底辺で燻ってるのが偉そうにしてたらそりゃ突っ込みたくなるけど

415:2013/10/27(日) 20:17:50.35 ID:
業界問わず、日本はなぜか報酬を受け取らないのが美徳みたいな謎の慣習がある気がする
他が迷惑するだけなのに、有名な奴がかっこつけてタダ同然で引き受けたりしてる
噂じゃ高橋留美子とか連載の原稿料めちゃ安いらしいじゃん
その煽りを受けて他の作家も安いらしい
417:2013/10/27(日) 20:18:15.96 ID:
イラストみたいになのは今後どうなるかというと、二つに分かれる
これはクリエイティブ関係全てそうなる、音楽はまだ先だろうが
自分で売る
海外で仕事をする
これ日本でも起きてることで、アメリカで仕事したり受けたりする奴が年々増えてる
自分で売るのはもう周知だから今更だがね
日本というのは不可思議な国で欧米で仕事をしたという箔がつくとアフォみたいにオファーがくる
安いけどな
421:2013/10/27(日) 20:18:41.59 ID:
>>402

商業で活躍するということは、
いかに客の依頼通りの作品を仕上げるか、だからねぇ
自己満足はいらないってこと。

千住明も東京芸大を主席で卒業だけど、メディア音楽作曲の方向へ進んで
いかに自分を殺すかの戦いだった、と言ってる

423:2013/10/27(日) 20:18:53.92 ID:
まあ、オワコン職業はイラスト関連に限らないと思うがね
音楽とかも歌い手ってのが大量にいるから国民総音楽屋状態で
音楽業界も食えなくなるだろうな
もう何かをクリエイトする側は底辺職になると思うよ
やっぱり企画屋が一番儲かるかと
アメリカみたいに権利だけ買い取って製作は底辺下請けに丸投げって形になっていくかと
金が欲しいなら資本家にならないと
428:2013/10/27(日) 20:19:33.86 ID:
一時期程じゃないけど
今でもソシャゲなら
>>1

の5倍稼げるよ
数ヵ月前まで絵師のクオリティコントロールやってた俺が言うんだ
間違いないw

429:2013/10/27(日) 20:20:04.63 ID:
そもそもw 出版社や代理店にビジュアルの商品価値を適正評価できる奴なんぞ、まずいないw
「PIXIVに上手い奴がいくらでもいるように見えてる」時点でレベルが知れる
代理店や制作プロのディレクターと称する連中は気の毒なほど、モノを知らないw
430:2013/10/27(日) 20:20:30.72 ID:
絵かきの場合だが
例えば真のデッサン力がある人はデッサン力にいいプライド持ってるから
真のデッサン力がわかる、言い方変えると力量がバレる、あるいは力量を晒すコトになる絵を描く
写真からの投射はしないだろう
売るコトより、なんつうか修行みたいなコトをしてる
一口に生き残るといっても生き残るってなんなのかっていく通りかあるだろうから
各々その道で描く楽しみ持って描き続けれたヤツはスゲーとおもう
オレはただそういうひとがどこかにまだいて
うらやましいと思う限りだわ
431:2013/10/27(日) 20:20:33.72 ID:
手塚治虫はアニメーターの生活を奪い
やなせたかしがイラストレーターの生活を奪った
大御所は資産形成の終わった自分基準でタダ働きすんな!
432:2013/10/27(日) 20:21:26.22 ID:
>>429

客も同じように知らないから何も問題が起きないんだよなぁ

435:2013/10/27(日) 20:21:38.30 ID:
>>415

高橋留美子は1枚10万円だよ
小学館の相場は知らんが新人はかなり安く、ベテランはジャンプより高いらしい

436:2013/10/27(日) 20:21:39.13 ID:
大体、こちらの足元見てくるような会社は
今後の仕事に繋がるようなことは無いので断ったほうがいいよ。
437:2013/10/27(日) 20:21:40.14 ID:
>>393

儲かってるだろ。商業出版が同人より優れている点は実店舗数が多く
10倍以上の売上が見込めるからってこと。

だから書店数が*店になったとか一昔前に大騒ぎしてたでしょ。
日販で1万部地方小出版流通センターで今は300部(昔は200)くらいが
最低の取り扱い部数でしょう。

大体、合同誌作ってプロ編集に徹したい奴がほとんどいないのに
出版社の就職は人気であることを考えるとポジションにつきたい奴は
多いってことでそいつらを支えるコストを絵師に負担させるっていうのが
もう無理なんでしょ。

442:2013/10/27(日) 20:22:51.01 ID:
イラストレーターを志していたが、夢破れて工事現場の誘導係やってる人がテレビで紹介されてたな。
舞いを踊るような独特なアクションでニンジンを振るのがその人のスタイルなのだという。

もう10年ぐらい前の番組だったけど、その人まだ自殺せずに生きてるかな?

448:2013/10/27(日) 20:24:38.03 ID:
>>431

手塚治虫がいなかったら日本のアニメは今のように発展しなかっただろ
元々アニメは制作費の割りに金にならない産業だからね
やなせたかしが無料でイラスト仕事請けなかったら
やなせたかし以外のイラストレーターに無料で依頼していただけのこと
手塚治無視もやなせたかしも悪くはないよ
現実的なだけ

449:2013/10/27(日) 20:24:38.93 ID:
>>437

雑誌等の売り上げより、広告収入の方が大きいだろ。
発行部数と売り上げ部数は違う。

450:2013/10/27(日) 20:24:43.99 ID:
エロゲ向けのCGの制作とかもやっているが
これってひどいよ
約束しても、期日までに金を支払ってくれないことも多いし
支払ってくれても、買い叩かれたりするしね
CGが当初の予定の半分で発売して、修正バッチを後日だすと言いながら
そのまま倒産したとこがあるが
アレなど、CG代金も踏み倒したとの話だし
451:2013/10/27(日) 20:25:02.31 ID:
話も作れる、漫画が描ける、もしくは誰が描いたか一発で分かる絵柄、
みたいなユニーク性がないと今後はますます厳しいだろうな
イラストみりゃうまいなとは思うけど、大多数のイラストレーターの絵って
どれも同じ方向性や流行の絵柄に頼りがちになるから差別化ができなくなるんだよ
ましてやネットの時代だからその比較も顕著になるし
452:2013/10/27(日) 20:25:26.15 ID:
やれやれ、いまだにわかってない人がいるね。

日本の労働文化が、デザイン業界で金を回さなくなったから、
こうなっているって事に気付くべきだよ。

自動車だってデザインが良ければ売れ行きが全然違う。
ゲームだって音楽がよければぜんぜん違うんです。
それは映画だってそう。ルーキーズという映画も主題歌だけで売れた。

結局ね、運営する側がそういうものに「価値はない」と言って、
正等な報酬を与えなくなったから
この国のデザイン業界は人材が枯渇した業界になったんだよ。

457:2013/10/27(日) 20:25:36.91 ID:
サイト「依頼歓迎します!」
 ↑
テメーが会社に足を運ぶんだよアホヒキwww
458:2013/10/27(日) 20:25:42.68 ID:
2000円だと1時間以内で仕上げないと割に合わないな
ラフな感じだとやれそうだけど
>>1

のプロ魂が許さない感じなのかな

459:2013/10/27(日) 20:25:53.93 ID:
>>429

適正評価なんかになんの意味もないからだよ
技術なんかあって当たり前だし無くてもあまり問題にならないw
高尚なサロンで品評会してる訳じゃないんだから商品になるかならないかが重要

460:2013/10/27(日) 20:26:04.74 ID:
>>1

>一般的な商業雑誌の場合、1ページに割り当てられる予算は平均で3万円~5万円ほど。

弱小出版社としては羨ましい話だw

462:2013/10/27(日) 20:26:24.08 ID:
>>437

WEB小説のサイトなんか見てても、商業が売りに出す本は、万単位売れるけど、
同人誌は多くて数千と言うしね。
専門店でしか買えないか、一般の書店で買えるかは、雲泥の差。

463:2013/10/27(日) 20:26:32.66 ID:
>>429

質というのは本来誰でも分かることで
例えば風立ちぬの背景ってのは日本トップレベルの集結したようなもので
同じジブリでもハウルの冒頭の町並みの下手クソさとは、雲泥の違いがあるのは明白
あれはおそらくド素人に描かせたものだろう、監督の降板とか色々ばたばたしてたりしたそうだからね
同じ風立ちぬの背景でも質の違いがあって、最高レベルなのは菜穂子がサナトリウムから抜け出す朝のシーン
ネットで意見は色々あってもそのシーンの背景がずば抜けてるなんて指摘してるのは俺ぐらいしかいない
そういうレベルなんだよね日本は

そういう明かに質の違いがあるものを、一律同じなんていうのは、食い物でなんでもそうだが感性が死んでるんだろう
だからそこ原価0で仕入れて「儲かったw」なんて恐ろしい仕事につけるんだと思う

464:2013/10/27(日) 20:26:55.19 ID:
>「名の売れたイラストレーターならともかく、駆け出しのイラストレーターは報酬だけでなく実績がほしい。
>たとえギャラが安くても『この雑誌で描きました!』という実績があれば、それが認められて大きな仕事につながる
>かもしれない。だから若手イラストレーターは仕事を選り好みできないし、タチの悪い一部のクライアントは
>足元を見て安いギャラをふっかけてくる」

実績があれば大きな仕事が、という事は、
価格が上がることは当人も期待している事実なんだろう。
安価やタダで持ち込んだりしている人も結局は同じ目論見なんだろうし。

465:2013/10/27(日) 20:27:10.11 ID:
>>451

単行本を作る時に図を挿入することが多いのだが
全部下絵なしの線引と文字打ちで作成するとはいえ
これの納期が早く、且つミスが少ないイラストレーターというのは
それなりに食えるかもしれない

俺は見つからなかったので出版社に頼んで出向派遣してもらったことがある

467:2013/10/27(日) 20:27:19.36 ID:
>>450

倒産するってことは売れないんだから仕方ない
そもそもCGなんてネット中に転がってる時代
常識的に考えて昔のように金銭的価値がつくわけがないだろうに

469:2013/10/27(日) 20:27:27.41 ID:
>>450

名の無いエロゲの請負は博打すぎるなw

471:2013/10/27(日) 20:27:50.85 ID:
某出版社は自社の雑誌に連載を持ってるライターやイラストレーターに
社長名義でお歳暮を送ってくるんだぜ
472:2013/10/27(日) 20:27:54.69 ID:
PIXIVは区別がつかん。
魚類なら全部が金魚て感じ。
474:2013/10/27(日) 20:27:59.11 ID:
収め先の購買力 商品力が落ちてきてるんで 景気も関係あるかもしれんが
実際ソフトに金かけなくなってきてからなんだわな そう考えると
惜しんだらいかんとは実感だよ 二度目だけどレスするの そういう
ソフト卸してもらって会社経営してる人は 正直惜しまないほうがいいとは
思うぜよ 
477:2013/10/27(日) 20:29:49.28 ID:
>>469

エロゲはフロント企業も多いからなw
ぜっとーかかわり合いになりたくない

478:2013/10/27(日) 20:29:56.98 ID:
>>394

だから壊滅しかかってるよ

農家や工員や土建屋は罰ゲームで
マトモな人はやらないという風潮でね

土建屋は今東北や東京で引く手あまただけどね、公務員専門職も含め。
けどできるヒトが不足してる
誰でもその気になればできるはず、と思い込んでたのが
そうでなかったんで、皆大いに慌ててる

482:2013/10/27(日) 20:30:42.88 ID:
>>449

それは公称部数10万部,印刷証明8万部,ABC部数6.5万部,実売6万部とか
やって10万部の料金をとるとかあこぎな商売をしてたからでしょ。

それなら広告主は「10万部か6万部程度の料金でいいだろう」ってなるだろ。

しかも広告代理店を通さないと交渉がめんどくさいから広告を受けないとか
広告主を選んでいたら広告も請け難くなるし単価も下がるわな。

J-PDF形式とか不便ながらも広告代理店通さなくても共通の形式で
依頼しやすくなってるのに変な業者を通しているわけだしな。
依頼側には「あーだ、こーだ」文句ばかりをいう代理店の方がうざいわけだしな。

483:2013/10/27(日) 20:30:44.92 ID:
>>469

エロゲだと逆に、こっちは金は払うつもりなのに
相手が期日までに完成させてくれないって方が多いからな
どっちもどっち

486:2013/10/27(日) 20:31:22.77 ID:
社会に出なくてもノウハウを身につけられるって珍しい世界だよな。
素人でも時間さえかけたらプロ顔負けの作品が出来る。
んでそれをただ同然で売るから単価の基準もどんどん下がる
489:2013/10/27(日) 20:31:59.60 ID:
>>432

ああw 例えば2ちゃんのスレに付いてるエロゲのバナーとかなw
手が異常に小さい上、左右で大きさが違ってたり平気で使ってやがるw
まあこういうのは極端な例だけど、企業や代理店の担当ってのはビジュアル評価の訓練自体、
受ける機会がなかったわけだから、連中の愚劣さを嘲笑するのも酷な気はする
いずれにしても、「社長が飛行機の中で考えたコピー」とかw トップが無知なのは責められるべきだけどなwww

490:2013/10/27(日) 20:32:43.99 ID:
出版とか広告業界はホント水商売でね
電話一本で契約書もなく数十万~数百万の仕事が動いてる
だからホントに信用第一というかソレしかない
“次は良い仕事回すから今回は泣いてよ”て言う客が良い仕事回してきた試しはない

そういうクソみたいな世界でメシ食ってくのに“べき論”とかマジで意味ねえよ
悔しくても自分に付けられたプライスタグを受け入れるトコからスタートするしかない

491:2013/10/27(日) 20:33:10.01 ID:
>>450

エロゲーだと今は差分なし15000円が相場で人気の人だと20000円くらいだろ。
お友達価格なら10000くらいかな。

制作費が600-1000万程度かかるから乱発しにくから失敗したら即座に廃業しないと
いけないっていうのもあるけどね。

495:2013/10/27(日) 20:33:47.25 ID:
>>489

それを作ってる奴らがいるスレを知ってるが内部は凄まじい
金が支払われないとかザラ、あとやはりというか実家住まいの女が多い

502:2013/10/27(日) 20:35:22.54 ID:
自分の作品に付加価値つける算段が無い人は
趣味に止めておいた方がいいよ
まじで
上手いだけじゃ食ってけないから
504:2013/10/27(日) 20:35:43.53 ID:
>>464

考えたら捕らぬタヌキの・・・の典型例だよな
名が売れて実績積んだらいつか大きな仕事が来るかも~なんてあり得ない
いつまでも状況が変わらない・気がついたら依頼が減ってるとか
忙しくなって多少報酬も上がって来たし依頼も増えたと思ったら
急にパッタリ仕事が無くなる
クライアントはまた安い報酬や無報酬で描く絵師に依頼しにいくだけの事w

505:2013/10/27(日) 20:36:04.75 ID:
>>1

談合して断れよな

509:2013/10/27(日) 20:36:55.98 ID:
>>463

お前の思い込みという方向は一切考えない図太さがうらやましい

512:2013/10/27(日) 20:37:27.90 ID:
イラストレーターと言ってもピンキリなんだろうなあ

頂点はハリウッド映画のコンセプトアート書いてる人とかかな?

513:2013/10/27(日) 20:37:40.57 ID:
艦これのメインのしばふは理系大学生らしい
理系大学生の絵を看板にしたネトゲに100万人登録してる
514:2013/10/27(日) 20:37:55.85 ID:
絵ぇ描ける人間なんか掃いて捨てるくらいいるからね。しゃーないわ。
515:2013/10/27(日) 20:38:01.37 ID:
>>459

育て方、付き合い方次第でその出版社に結構な利益をもたらす可能性すら読めない馬鹿が編集なんか
やってるなって話だw 商品価値が解らないから貴重な表現を使い捨てる馬鹿が後を絶たない

516:2013/10/27(日) 20:38:04.67 ID:
>>502

個々人はそれでいいとして、業界全体はそれでいいのかねえ?
いや、どんなに無茶苦茶やっても人材は無限に供給されるんだったら
かまわないけどね

今、そのツケを業界全体で払ってる身としては、かつての自分らもそうだったなあと

519:2013/10/27(日) 20:38:18.94 ID:
ここで文句いってるやつアフォなんじゃねーの。
他より優れてないと淘汰されるのは世の必然。
どこでどんな仕事してても一緒でしょ。
遊び半分、実力半分で飯が食えないから業界が悪いって何様??
実力がある人は飯食えてるでしょ。
実力がないお前らが悪いよ。
521:2013/10/27(日) 20:38:31.25 ID:
山本ヤマトと西E田に同人イラストを頼みたいんだが百万円くらいでなんとかなるかな?
523:2013/10/27(日) 20:38:53.90 ID:
長年のデフレ続きで、すべての業界が安くて質の悪い物に向かっている。
524:2013/10/27(日) 20:38:56.70 ID:
まあ今の時代
小説「だけ」で飯を食えるのは
日本国内には50人くらいしかいないらしいからなあ

文化にそれ相応の金と敬意を出さないと
その分野は廃れるよ
儲けも少ない、そのくせ競争率は高くクオリティの高さすら要求される業界なんて
いずれ廃れるわ

525:2013/10/27(日) 20:38:59.05 ID:
絵描きの方がふっかけるけどな
単発A4カラー1枚で10~20要求されたぞ
継続的に仕事を供給できるとらとかは安く済むそうな
527:2013/10/27(日) 20:39:57.33 ID:
>>514

絵を描けるのとエロゲーとかなら商業ベースでの最低ラインの
2000-3000本売れる絵を描けるっていうのは全然違うぞ。

本気でいってるのならディレクターとしての才能無いぞ。

529:2013/10/27(日) 20:40:09.12 ID:
>>2

>でもいまでは、ネット上にフリーのイラスト素材が大量にある

使える物なんて皆無だけどな…無料のゴミはどうやってもゴミでしかない

530:2013/10/27(日) 20:40:24.16 ID:
>>509

思い込みという指摘は具体的な実例における反論があってこそ
それを提出しないで考えを変えるやつはいない、それ一々人から教えてもらうことかい?
意見が罵りしかないというのは悲劇的だね

532:2013/10/27(日) 20:40:50.56 ID:
クリエイターを無報酬で働けという安倍の「クールジャパン」とはこの事か。
どこまで国民をバカにする気なのかね。
535:2013/10/27(日) 20:41:27.47 ID:
まともなギャラの仕事があるってのはありがたいな
頑張ろ
536:2013/10/27(日) 20:41:42.22 ID:
>>512

ピンキリだよ

~風、が上手い起用な方が仕事はあったりするが
オリジナリティは無いので安いギャラでやる人が多い
大抵はそんなレベル
それで締切りを守れるタイプなら細かい仕事は貰いやすい

540:2013/10/27(日) 20:42:29.81 ID:
こういう凝り固まったイメージの奴が絶滅しない限り未来はないな
>>519
542:2013/10/27(日) 20:42:33.12 ID:
>>525

小説とかならイラストで売上が露骨にかわるといわれているからな。

一枚ものゆえ、漫画より難易度が高いくせにそれだけで生計を
立てていくのはほぼ不可能だからな。

544:2013/10/27(日) 20:42:39.24 ID:
イラストレーター紹介業をイラストレーターがやっている
フリーの人達は横のつながりが強いわ
546:2013/10/27(日) 20:42:56.31 ID:
>>524

なにそれwww
小説家ってのはどんな大物でも、
逆に大物であればあるほどエッセイや講演やるもんだけど
そういうのはスルーか? てかどんだけ純粋主義よ。
夏目漱石先生だって雑文書いたし講演やったりしたんだぞ

>>519

うるせーよ
既に淘汰されてるネトウヨが偉そうに上から目線で御託宣垂れてんじゃねえよw

548:2013/10/27(日) 20:43:34.29 ID:
何十億出しても欲しいってファインアートの世界じゃなくて、
イラストレーターなんてのは、限られた予算の中で最高のパフォーマンス発揮する奴が
一番いいんだからよ
安けりゃ安い程いいんだよ。
まだ日本人使ってるだけマシだわなw
549:2013/10/27(日) 20:43:44.82 ID:
>>527
>>1

の人は、そういう人じゃないじゃん。

550:2013/10/27(日) 20:43:48.36 ID:
アニメの販促用の絵はベテラン絵師でも5万で発注してる。
仕上がりまで3日ぐらいだけど、日給1万万以上与えてるから十分だよね
551:2013/10/27(日) 20:44:09.58 ID:
>>516

業界としては良くないね
こんなことやってたら衰退する
ただクリエイターの人は無欲と言うか
ただ描くのが好きで、ギリ食ってけりゃ良いやって人も多いから
そこにつけこまれちゃうんだよねえ

554:2013/10/27(日) 20:44:46.14 ID:
>>529

ただね、読む人がクオリティ求めないなら、それでもいいのかなって思ってる。
編集がついでに撮ったアリバイ写真や、何が言いたいのか分からない原稿が
堂々と載るのは当たり前な時代だし。内製って表現すりゃ聞こえはいいけどさ。
そのうち、箇条書きか、カタログ閉じただけの本で十分に鳴りそう。

556:2013/10/27(日) 20:45:01.77 ID:
>>61

知人が20年以上イラストだけで生計をたてて結婚もしてるメカ関連のイラストレーターだが、
ここ数年はクライアント側が報酬も値切るし言うことは図々しいし後だしは多いしで大変らしい
ただ知人は気に食わない依頼は断れる立場だからまだマシ

557:2013/10/27(日) 20:45:17.42 ID:
安けりゃ安いほどいいってのは使う側はそうだろうけど
そうやるとジリ貧じゃないの? 使う側がだけど
558:2013/10/27(日) 20:45:18.61 ID:
マンガも音楽も
イラストも芸人も
俳優も小説家も
それだけで食えるのはごく一部

同人誌も大半は赤字

559:2013/10/27(日) 20:45:38.43 ID:
>>550

2~3時間で描くだろ。

560:2013/10/27(日) 20:45:38.89 ID:
>>5

そこにそういう仕事がある限り、誰かがやらなきゃならないんだよ(´・ω・`)

561:2013/10/27(日) 20:45:43.87 ID:
イラストはもう駄目だろうな、何せ差が出せないから
それも好みでもない物を描く苦痛は他の業種とは比べものにならないし
音楽ならロジックなんかでコードパクってアレンジ、ベースラインは手癖全開、歌詞はネットからパクって納品みたいなわけにはいかない
562:2013/10/27(日) 20:45:53.53 ID:
クリエイターとかいうけど
絵を描くって、そんなにクリエイティブな作業かね?
569:2013/10/27(日) 20:46:38.78 ID:
>>530

背景の何がどうあって「最高レベル」なのか
そのシーンは何がどうあって「ずば抜けてる」のか無知な俺に教えてちょ
漠然とした物言いで分からんから、具体的な実例における反論ってやつをしてくれないかな?と期待してた

570:2013/10/27(日) 20:46:45.91 ID:
>>559

キャラデザと勘違いしてます?

572:2013/10/27(日) 20:47:07.34 ID:
雑誌のイラストなんてどうせゆるキャラみたいなヘタウマっぽい5分で描いたようなやつだろ?
2000円ももらえりゃ十分じゃねーの 逆にいくらもらえると思ってんだよw
あとイラスト投稿サイトの奴らなんてアニメ美少女がパンツ見せてる絵とかしか描けないのばっかでしょ
実社会ではあの手の絵の需要なんて殆どないのに何芸術家気取りで勘違いしてのっていうw
573:2013/10/27(日) 20:47:35.22 ID:
>>549

1はそもそもプロのイラストレーターじゃないんだな
アルバイターがちょこっとイラスト描いてみたらこんなだったって話

でもスレではいっぱしのイラストレーターの話してるからややこしい

574:2013/10/27(日) 20:48:01.12 ID:
>>49

ID:f1T9SmqY0は単なるレス乞食のバカだから、こういう奴を相手にしても無駄

575:2013/10/27(日) 20:48:05.31 ID:
>>557

まあ今のレーターさんはイラストのみしかやってないという人は少ないとも言えるんだよね
彼らは彼らで10年くらい前からちゃんと危機感を感じているのか
俺のところではホムペのデザインとかバナー制作とか
Adobe関連の仕事に手を出している人は多いよ

きっと多くの人がそうなんじゃないかな

576:2013/10/27(日) 20:48:11.49 ID:
>>562

クリエイティブというか 「わけがわかってるから商品として成り立ってる」
って感じ そこが使う側がわからんのだけど 「同じようなものを身内で
描けば商品になるんじゃね」って思うみたい んで「その時点では」もしくは
「購買対象が違うので」その手のイラスト デザイン供給すると売れなくて んで
「おかしい つかってたデザイナーと同じようなの出してるのに売れない…」ってなる
そういう感じかね 一例だし例外もあるだろうけどね

577:2013/10/27(日) 20:48:18.18 ID:
>>557

それは掲載する方の媒体のレベルににもよるよ
大抵の媒体は「○○さんの絵だから買う」とか関係ない媒体
通販誌や女性誌みればよく分かる

579:2013/10/27(日) 20:48:27.40 ID:
>>562

試しに描いてここにうpしてみれば?

581:2013/10/27(日) 20:49:01.11 ID:
>>40

アドビ社は古いcs2はフリーだな。
勉強や遊びなら古いので十分だな。
あと、晋遊舎でイラストのフリーソフト付の雑誌もあるけど、実社会では通用しないんだろうな。

582:2013/10/27(日) 20:49:11.79 ID:
>>561

イラストレーターが差を出す方法が一つあるのですよ
音楽の世界で最も売れるアーティストは誰かAKBです
あの商法は異性を釣るアイドル商法なわけだけど
どんな娯楽産業で応用が利きます
アイドル声優みたいに、アイドルイラストレーターというのはいかがでしょう

583:2013/10/27(日) 20:49:34.93 ID:
>
>>575

adobeも悲惨で、クラウドシリーズになってお布施額が跳ね上がってるからな
潰れるんじゃないかと噂がでる始末

584:2013/10/27(日) 20:49:44.56 ID:
>>542

お互いに仕事を紹介してるみたいだし、いい稼ぎっぽいけどなあ
ここで書かれてるほど買いたたけないと思うわ。まあ無名の高校生とかならどうだかわからんが

585:2013/10/27(日) 20:49:50.45 ID:
後悔するぐらいなら断れ。
俺はコワモテに胸ぐら掴まれたけど約束通り払ってもらったぞ。
587:2013/10/27(日) 20:50:06.25 ID:
専門の資格いらない大規模な投資いらないやりたい人多い
こんなんじゃ労働力超供給過多になるしかねー
592:2013/10/27(日) 20:50:58.48 ID:
>>573

なるほど

593:2013/10/27(日) 20:51:19.38 ID:
>>558

バブル期の全盛期はCLAMPと高木ゆんは万部単位で即売会で売ってたからな。
今でも数千部売り切れる奴はいるけど100部以下も8割以上なんだよな。

初めて持ち込むときは5-20部程度にしましょうとかコミケのホームページで
描かれているわけだし、本を一回出したらもう満足って人も多いからな。

初めてなら50部刷って20部即売会で売り切って最低委託部数の30部を
ショップで売り切るっていうのが妥当かな。

597:2013/10/27(日) 20:51:51.53 ID:
>>550

あれ1人で描いてるんじゃないよ
当たり前だけどアニメーターって色塗りのプロじゃないから塗りは別人で
へたすりゃ数十人かかわってたり

598:2013/10/27(日) 20:51:58.93 ID:
>>569

しない、義務もないし、かつここは映画スレでもない、君にはカテゴライズの概念がないようで残念至極
ログをみると煽り屋のようなのでNG行きにする
ごめんね

601:2013/10/27(日) 20:52:26.30 ID:
だいたい、この手の奴らって発注する側の視点が圧倒的に欠けてんだよねw
自分が経営者の立場になってみりゃあんな絵に何万も出せるわけ無いくらい分かりそうなもんだが
絵がどうこう以前の問題でビジネスセンスというか社会常識無さ杉
603:2013/10/27(日) 20:52:30.44 ID:
>>562

たとえば、イラストレーターは「絵が描ける」だけじゃクリエイティブじゃないのよね。
絵は単なる部品なわけ。となると何を堀内、じゃなくてクリエイトすることになるかって話だけど、
要は金です。ってちょっと端折り過ぎかw

604:2013/10/27(日) 20:52:37.41 ID:
>>562

モノによる、としか言いようがない

広告系のデザイン事務所にいるけど
最近、営業かけてくるイラストレーターにアニメ絵のが多くて困ってる
使えないんだよね~
タッチを変えられる訳でもないし、オーダーに応えられる能力がある訳でもない
やはりそれなりに器用で力がある人に頼むしかないんだよね

とりあえず隙間を埋める、適当な絵でいいなら
そういう輩の絵でもいいんだけど。

607:2013/10/27(日) 20:53:02.43 ID:
>>583

まあ、adobeも長くないでしょうな
そもそも絵や音楽はお金にならないものだからね
中世の時代のようにパトロンをつけて趣味で続けるのが良い
それが無理ならアイドルイラストレーターとしてアイドル展開するしかないかと
ソシャゲで通用するレベルのイラストが描けて可愛ければアイドルオタクが群がり商業的に成功するでしょう

608:2013/10/27(日) 20:53:02.87 ID:
今、稼いでいるイラストレーターは鳥山明だけだな。
新作ドラクエのキャラ・週刊少年ジャンプで年に2ヶ月程度の短期連載・専属契約で遊んで暮らしている。
611:2013/10/27(日) 20:53:06.95 ID:
>>582

実際似顔絵屋はけっこう手堅いよ。
常に人気のある人、物、場所を描き続ける。
アンディ・ウォーホルが編み出した「売り方」

612:2013/10/27(日) 20:53:25.82 ID:
まあ、雑誌の挿し絵程度じゃ
食ってくのは無理だわな
作品として単体で完結してないもの
これが理解出来ないなら絵で食ってくのは無理
613:2013/10/27(日) 20:53:58.30 ID:
>>583

まあ俺は意図した絵を書いてくれればAdobeに拘らないからねw

AMでフグを使っておめでたい感じで1カットメインでバンと大きく出すんだけど
なんかそんな感じで作ってね。リアルじゃないほうがいい。明日の午前中までによろしく
っていうような依頼をこなしてくれれば何使ってもいいんだよ

ただ、昔からの人でスキャンなしで直接イラレで絵を書いて完パケする人が居て
そういう人には昔の職人の魂を感じたりするw

615:2013/10/27(日) 20:54:45.33 ID:
>>448

それは違いますよ
手塚治虫、やなせたかしはタダ働きせず、高い金を取り不要なら寄付するべきでした
やなせたかしが高い金をふっかける事で若いイラストレーターにチャンスも回ったんですよ

616:2013/10/27(日) 20:54:55.28 ID:
>>601

出す価値が無いと思ったということは条件が折り合わなかったってことです。
つまり取引不成立というわけです。

ご自分でお描きくださいませ。別に貴方以外の依頼主様はいくらでもおりますので。

621:2013/10/27(日) 20:56:04.28 ID:
>>4

契約書前提のマッチングサイト作ったらいいかも

623:2013/10/27(日) 20:56:37.79 ID:
>>613

adobeのPSDは内部公開されてない上に、バージョンによってレイヤーの挙動が変わる
なのでレイヤー保持して納品となると困るけどね

625:2013/10/27(日) 20:56:45.47 ID:
クライアントが悪いようにも言われてるけど
実際自爆してるのは
足元見られてもケツの穴をなめて仕事恵んでもらってる
イラストレーター側のほうだろ

断れよ 矜持があるなら

627:2013/10/27(日) 20:57:11.08 ID:
>>601

おめえ面接本の読みすぎなんだよwww
そういう奴から先に落ちるw
何万? 出すよ。それで何百万も何千万も出せるなら。
てゆーか今日びの町の印刷屋なんてそれで持ってるようなもんだ。

>>611

似顔絵かければまあまず食うに困らないw
絵描きになろうとするからダメなんだ。営業マンになればよい。
かなり優秀な営業屋になれます。まあ、商材によるけどねwww

632:2013/10/27(日) 20:58:18.19 ID:
さて二束三文の絵でも描いてくるか
633:2013/10/27(日) 20:58:24.18 ID:
>>621

そういうのはだいたいただの人材派遣に成り下がる。
描き手とモメて終了。

637:2013/10/27(日) 20:59:18.85 ID:
>>615

やなせたかしが無料でやらなければ
他に無料でやってくれるイラストレーターに回るだけ
若いイラストレーターというけどタダでやると思うよ
以前も行政のデザイン仕事1年間無報酬の募集で無名のイラストレーターが集まったでしょう
タダでもイラストレーターは集まるのです
行政のデザイン仕事なんて本当ならイラストレーターでなくてもいいんです
美術部の学生にやらせてもいいくらいの仕事ですよ

638:2013/10/27(日) 20:59:21.65 ID:
>>625

ミクロ的にはそうなのかもしれないけどさ。
日本人の審美眼がどんどん落ちていくような不安があるんだよな~。

641:2013/10/27(日) 20:59:47.73 ID:
イラスト、DTP、Webデザイン
もはや何でもこなさないと、単体では食っていけないのよ
20年以上前からやってる知り合いのDTPデザイナーは派遣と2足のわらじだし
クリエイティブな職業ってみんながつきたがる割りにハードル低いからどんどん安値合戦に陥ったんだよね
642:2013/10/27(日) 20:59:48.88 ID:
寂しい印象や堅い印象を取り払うだけのイラストなら需要はあるが名前も気にされないな
たぶんイラストレーターもやりたくないだろう
646:2013/10/27(日) 21:00:48.43 ID:
基本的に著名な漫画家の絵はそれ自体が
作者の特許みたいなもんだから
価値は跳ね上がる ドラクエ=鳥山明みたいな
649:2013/10/27(日) 21:02:35.61 ID:
DL売りが増えたから、CG数十枚で一発当てるって奴もいたりする。
この辺り博打と似てるよ
654:2013/10/27(日) 21:04:34.04 ID:
私がデザイン業界の人と接して思ったのは、
他人はみんな競争相手で仕事のパイの奪い合いなんだろうなあということ。
イラストレーターは知らないけどさ
655:2013/10/27(日) 21:04:45.09 ID:
絵の上手さだけなら本当にいくらでもいるってのが
正解だからな
個性が無いと
もしくは漫画で1発当てるか
そこまですれば付加価値が跳ね上がる

進撃の巨人の原作者なんか絵は超絶ヘタクソ(今でも)だけど
今や億万長者

656:2013/10/27(日) 21:04:50.21 ID:
条件合わなかったら
「最低○○円でやっているので、今回はごめんなさい。また何かありましたらお願いします」

じゃダメなん?

657:2013/10/27(日) 21:05:02.87 ID:
>>641

ライター業界でも、名前で仕事していない人は、
版下投げ込みまでできないと仕事の幅が大きく狭まる時代になってるね。
編集とライティングと取材コーディネイトができるだけじゃ、もう力不足なんだな。
その代償としてデザイナーさんが続々廃業してるけど。

660:2013/10/27(日) 21:05:29.41 ID:
>>436

このコメントに尽きるな。カネを払わない奴は客じゃないから相手にしちゃダメだ

それから持ち込みする場合にはサンプルの地紋を刷り込むことを忘れるな
不採用になったあとで知らないところで使われるなんてザラだぞ

663:2013/10/27(日) 21:06:05.82 ID:
>>649

大体、手数料を引いた取り分が50%以上残る700円が多いよな。
昔は純粋に30%だったからDLバブルとかだったが小額取引に制限がついて
旨みが減ったよな。

月に何本も作品を出していると飽きられるから出せる作品数が限定されるけどさ。

665:2013/10/27(日) 21:06:15.61 ID:
製造業の技術屋だが、自分が描いて一日かかる図面を外注すると5万円くらい取られる。
びた一文負けてはくれない。小規模のものは自分で描いた方が早くて安いからそうするが、
多くの仕事を抱えてる時や、大規模な設計図面が必要なときは高くても外注する。
時間を金で買うわけだな。

イラストレーターは特殊技能で俺らが図面を書くことよりもずっと難しいだろうし、
描ける人も少ないんだから、もっと金を取ればいいんだよ。そうすることで
買ってくれるところは少なくなるかもしれないが、社内で標準でイラストレーター
を雇う企業が増えてくるかもしれない。せっかくの自分たちの食い扶持を自分でつぶすような
ことをしてはいけないと思う。

666:2013/10/27(日) 21:06:44.44 ID:
>>649

そんな奴実在しないだろw
同人誌だってzipでただでばら撒かれるのがオチ

667:2013/10/27(日) 21:07:02.54 ID:
>>661

この人もともとサブカル方面の漫画家志望だったはず

671:2013/10/27(日) 21:08:48.29 ID:
>>665

絵心の無い人には絵が描ける人は希少価値に思うかもしれないが
全国レベルで言えば正直絵が上手い人なんかいくらでもいるんだマジで

むしろ設計図とか描く人のほうが稀少なの

673:2013/10/27(日) 21:09:05.36 ID:
>>641

ツールの進化もあるから誰もがソーシャルで使える程度のイラストが作れるようになった
イラスト、DTP、WEBデザインなんでもやるやつは今後増えていくだろうけど
増えるってことは何でもやるデザイナー同士で食い合うわけだから安値合戦も止まらないだろうな
別にクリエイト職に限らずタクシーとか歯医者とか美容師とか諸々にいえることだな
そういや最近は弁護士や税理士も数多すぎで食えないのがいるんだっけ

674:2013/10/27(日) 21:09:17.11 ID:
よーしオイラが小一時間でイラスト描いちゃうぞ!リクエストありますかー?
675:2013/10/27(日) 21:09:36.88 ID:
>>666

オリジナルなら著作権が存在しますし、二次創作なら
原著者と作者両方に著作権が発生しますよ。

発売後は有名アップロードサイトは全部監視されていて
相手国の著作権団体に通報祭りが定番ですよ。

676:2013/10/27(日) 21:09:43.96 ID:
>>674

おまんこー!

677:2013/10/27(日) 21:09:45.69 ID:
>>674

ふなっしー

678:2013/10/27(日) 21:10:50.08 ID:
>>649

プロの写真家使う理由はスタジオ抑えられるのと、良いモデルさん引っ張ってこれるかとかの営業力だろ・・
モデルやスタジオ撮りの必要ないよう案件でWebに掲載する程度の写真なら素人使う場面増えたよ、ほんと・・

680:2013/10/27(日) 21:11:38.92 ID:
>>678

基本スタジオ代は別個で請求来るよ
自宅のスタジオでもスタジオ代という項目が入ってるしw

681:2013/10/27(日) 21:11:42.89 ID:
>>674

アルファルファタコゾウムシ

682:2013/10/27(日) 21:11:51.98 ID:
ていうか、いまどき非正規労働者でももうちょっとまともな契約書交わすし
それなりの知識持ってる時代に
知識がないのをつけこまれたとかあほちゃうかと

次の仕事もらえないかもしれないから、格安で請けるしかないとかいう思考なら
もうその仕事に向いてないと分かれよ

683:2013/10/27(日) 21:11:53.01 ID:
>>53

運を活かすためには、まず実力がないと。
実力身につけるのサボって、結果を何でも運のせいにする奴。
www

684:2013/10/27(日) 21:12:34.47 ID:
>>110

同人の基本は「同じ趣味の人と交流する」が目的で、二次創作で金儲けすることではない。
二次創作でエロ漫画でパクって儲かろうというのはクズ。

685:2013/10/27(日) 21:12:46.40 ID:
ただ仕事し終わったあとに値切られるってのは
クライアントが極悪だな

飯屋で「食ったけどまずかったから半額な」と言うようなもん
契約どおりの言い値を支払えよ

687:2013/10/27(日) 21:13:26.31 ID:
まあイラスト業界だけじゃなく、デフレマインドで買いたたこうとする奴がこんなに多いんじゃ
経済なんて一向に上向かないだろ、おそらく
一昔前の無駄なものを作る余力があって、それを面白がって買うことができた時代のほうが繁栄はしてたよな
それを否定してコストとみなし敵視するようになった途端、合成の誤謬か知らんがこのありさまになっちまったし
そろそろ犯人捜しをやめてギャラの上乗せ容認する動きのほうが個人的にはいいとは思うがね、雇用の在り方もだが
688:2013/10/27(日) 21:13:31.69 ID:
>>660

笑えない話がてんこ盛りの業界だよね

689:2013/10/27(日) 21:13:42.93 ID:
>>661

イラストと漫画を一緒にしてる時点で()

690:2013/10/27(日) 21:13:45.32 ID:
>>1

遊びみたいなもんだもんね

691:2013/10/27(日) 21:13:52.26 ID:
昔はイラストレーターやCGクリエーターのための
デジタルイメージという団体があったよな
よくMdNとかの雑誌の作例のプロフィールに得意気にデジタルイメージ会員とか書いてあったなw
692:2013/10/27(日) 21:13:58.11 ID:
>>685

それ、法律違反なんだけど、どの業界でもやってるよね。

693:2013/10/27(日) 21:14:01.44 ID:
非正規の不安定さを取り除く。

(案)5年確定雇用制度 

・適用範囲は長期雇用を要するもの。
・習得に時間がかかり一定のスキルが必要となるもの。
・5年目は継続か辞職かを双方と相談し決定する。
・双方の事情により辞職の場合、他の部署等か他社で継続雇用できるか検討できる。
・雇用保険、労災保険、社会保険必須、年休100日以上であることを条件とする。
・有給は自発的に2年目から取れるように設定。

694:2013/10/27(日) 21:14:09.64 ID:
>>4

契約書なしで 金だけ振り込んでもらうの???

所得申告はどうしてんの???

696:2013/10/27(日) 21:14:30.15 ID:
イラスト業界衰退すると言いながら人が増えて困るとか不思議だな
698:2013/10/27(日) 21:14:55.51 ID:
>>674

年賀状に馬頼んじゃうぞー

699:2013/10/27(日) 21:15:05.75 ID:
>>682

勘違いしてるけど、騙す騙されない以前に干されるだけ
つかなんで有利でもない条件を会社が受け入れるのかと
それ知識があっても駄目だから

700:2013/10/27(日) 21:15:20.29 ID:
供給量が多すぎる事は別段昔からじゃないの?
その中のごく一部といわれてる食えるはずの描き手が
食えなくなってきてる?のがあかんってことだと思うけど
スレの記事見てないんだがw というか供給側が苦労する人
ばかりってのは別にいいと思うけど 需要側 受け手が
金かけないとあかんとは それは思う
701:2013/10/27(日) 21:15:22.46 ID:
>>119

左翼ではなくて反骨精神。
保守の漫画は誰も買わない。

702:2013/10/27(日) 21:15:25.54 ID:
>>687

ギャラの上乗せを容認も何もギャラを欲しがるなら
他に代わりいくらでもいるからってなるから
どの業界もデフレが止まらないわけで
タクシーだって美容院だって価格上げたら客は他に流れるでしょう

703:2013/10/27(日) 21:16:20.56 ID:
単に供給過多だと思う
俺が絵描いてた90年後半くらいと比べると今は絵描きの数も多いし、
何より独創的で技術力持ったやつがすげー増えた
こんだけ競合が多いと自分で営業できいないと沈んでしまうよな
705:2013/10/27(日) 21:16:25.75 ID:
>>674

期待して待ってるぞーーーーwww

706:2013/10/27(日) 21:16:26.66 ID:
写真やイラストはまだそれなりの防止策があるけど、
ライターは企画盗まれるなんて当たり前だもんな。
文句言っても「俺が考えたんだ」で済まされちゃうし。

>>682

契約書の締結を求めるフリーは仕事がなくなる。先生クラスは別だが。
まあ、やくざな業界なんだわな。

707:2013/10/27(日) 21:16:34.23 ID:
>>674

馬に乗った初音ミク

708:2013/10/27(日) 21:16:59.02 ID:
>>702

だからそれをやめろって話をしてんの
法で縛るのでも最低賃金上がるのでもいいからって話

710:2013/10/27(日) 21:17:09.64 ID:
>>693

この案って実際に出ているものとは違うでしょ
現行法で決められているものとすでに違反しているぞ、有給とか雇用保険とか
特区これでいくとかいう話なら、よりくそな話だな

711:2013/10/27(日) 21:17:22.64 ID:
>>671

世の中に星の数ほどあふれてる商品でもその一つ一つにデザイナー(設計者)が居るはずだと考えると
相当な人数デザインする出来る人が居るはずだけどなかなか気付きにくいところではあるよね

712:2013/10/27(日) 21:17:28.38 ID:
大体、タダでもやらせてくださいって頭下げてくる奴がいたら
誰だってそいつを使うでしょ で新人だから絵が下手かっていうとそうでもないしさ
それにどうせ絵の上手さなんて一部の人以外わかんないというか、そもそも気にしてない
発注サイドからしたらネームバリューだけで広告効果がある大御所とか以外には
イラストなんかに金使いたくないのはあたりまえ
713:2013/10/27(日) 21:17:32.64 ID:
>>654

会社の中で先輩後輩でも同僚同士でも蹴落とし合いはあるわけよ
必要な技術やノウハウを教えずにどなりつけて潰すやつ多いだろ?
陽が当たらないだけでそこらじゅう殺伐としてるよ

714:2013/10/27(日) 21:17:50.59 ID:
今更
>>1

を読んだんだが、まあ絵がどれくらいの使われ方したか分からんけどそんなもんでしょ
オレはパチンコの絵(大当りするところの真ん中の数字)を頼まれて描いたことあるんだが
あれも一枚2000円だったな
知り合い経由だから大分中抜きされたと思うが
別に自分の絵じゃないし、頼まれたように描いただけだから比べるのもおかしいか
名前売れてその人の作品として売るならもうちょいほしいと思うのが本音だろうけど
概ねイラストは作業で仕事だからこんな昨今だしそんなもんよ

715:2013/10/27(日) 21:17:54.81 ID:
>>694

ちゃんと確定申告前に支払い調書送ってくれるよ。 まともな企業であれば。

717:2013/10/27(日) 21:18:31.83 ID:
>>710

そう俺が経験して得た理想像だから。
違うね。

718:2013/10/27(日) 21:18:32.79 ID:
>>12

で語るべきことは終わってるな

719:2013/10/27(日) 21:18:45.24 ID:
>>666

見て来いよDL出てるんだから

http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ046957.html
これは基本13枚のCG集で11000ほど売って、本人の取り分440万ほど
DMMでも3000弱売れてたから600万ぐらいか。一枚、50万ぐらい。

721:2013/10/27(日) 21:19:19.43 ID:
>>708

そもそも、これらの仕事は自営業だから最低賃金なんてものはないし法で縛ることもできないのでは
個人タクシーや美容室、歯医者や税理士の類の数を国が調節するのかい

722:2013/10/27(日) 21:19:22.61 ID:
>>699

そいつしかいなかったら、そいつに頼むしかないだろ
イラストって本質的にはそういうものだろ
食ってかなくてもいいとか考えるなら、それでもいいけどさ」
自分で納得のいかない報酬で仕事請けるって発想がマジキチ

724:2013/10/27(日) 21:19:49.80 ID:
企業だと広告やDM、パンフとか作るときにイラストかけると重宝されるけどね。
ちゃんとしたインハウスデザイナーにならないと低収入できついだろうな。
ソーシャルゲームとかの絵描きってどうなんだろうね?結構求人あるけど。
726:2013/10/27(日) 21:20:02.69 ID:
>>694

メールでやり取りするらしい
逃げたり、依頼通り描いたけど難癖つけて「なかったこと」にしたりすることもあるみたい。
(後者は複数人に頼んで一番良いのを選ぶらしい)

なので税金払うまでの金額いかない人が大多数なんじゃない?
酷いのだと有名作家に一枚700円で依頼してネットに晒されたみたいなのもあったらしいし。

728:2013/10/27(日) 21:20:15.88 ID:
>>701

右も左も関係ない貴方の周辺で人気があった人が左だっただけでしょ。
コミケでも何かの名前をつけるときに左より風の名前が嫌だからって
ことがあったそうだけど。

大体、赤ブーで問題を起こして男が放逐される原因となった
魔法使いサリンだか何かを出した奴らって中核派だったわけだけどな。

729:2013/10/27(日) 21:21:03.70 ID:
>>722

一行でおかしなことを言ってる、それは修行なりしないでいきなり一握りになるというのかい?
そもそも一握りなんだから一般論にはなり得ないぐらい、頭使えば分かるよね?
そういうレベルの人間から「頭使え」言われてる苦笑するしかないね

730:2013/10/27(日) 21:21:31.61 ID:
>>722

そいつしかいないが少ないな
世の中にはあらゆるやデザインが溢れてるが名前を気にされるのなんて0.1%もない

731:2013/10/27(日) 21:21:32.44 ID:
6倍でも12000円とか、
>>1

のイラストレーターwが雑魚なだけか安請け合いし過ぎなだけ

733:2013/10/27(日) 21:21:53.48 ID:
>>721

極端なダンピングになるんなら規制は必要になるだろうし、
現にタクシーは総量規制の流れになってるのしってんの?

734:2013/10/27(日) 21:22:10.40 ID:
>>694

二月頃に源泉徴収票を送ってくる

735:2013/10/27(日) 21:22:22.77 ID:
>>721

なんかそれ読んで「減反政策」とか「廃棄されるキャベツ」とかって
ワードが頭に浮かんだわ
でも実際そういう事なんだけどな

736:2013/10/27(日) 21:22:50.80 ID:
>>729

だから、食えないならその業界にいられないだろ
ブラック自慢するためにはたらいてんのか?

737:2013/10/27(日) 21:23:30.18 ID:
>>715

なるほど

>>726

ええ 違法じゃないの??

すごい無法地帯だなw

738:2013/10/27(日) 21:23:32.81 ID:
>>719

基本20枚差分込みで100枚で昔は1000DL今は700DLくらいと
言われてるね。

740:2013/10/27(日) 21:23:47.03 ID:
ソシャゲーとか200枚のうちの1枚とかに過ぎないし
しょせん、スマホの小さい画面に表示する絵だし
744:2013/10/27(日) 21:24:10.13 ID:
>>729

自分の立ち位置がユニークだと思ってる、俯瞰的な思考ができない奴に多い考え方だと思う。
世の中、普通が大部分だから普通なんだってことに気付けてない。

745:2013/10/27(日) 21:24:14.91 ID:
ちゃんとした価格表を作って集団で協定を結ぶ。
それっきゃないよ。相手は組織でしょ。
組織を作って対応しなければ合意形成できないとは思う。
746:2013/10/27(日) 21:24:15.04 ID:
まぁ出す側にしても、大抵単価~くらいとか外注費は決まってるから
例えば図の大きさ、着色あり、なし、イラストレーターやCAD図面なら線の数まで見積もり単価ではじき出すし
馴染みの外注の場合は少し色つけたり
初めての人の場合、買い叩いたりは当然といえば当然だけど
あと名前の通ってる会社やデザイナーだとやはり単価は上がるけど、一種の安心料みたいなもんで
先生の名前さえ出せばクライアントにも上司にも高額見積もり通りやすいしね
747:2013/10/27(日) 21:24:24.14 ID:
>>519

そういう姿であれば問題は無いんだよね
だけど実力の無いものが安く使われる現状がある
そうして下手すると実力無いものが一発当てたりする上に尊敬されたりする
それがかなりまずい
実力のあるものをどんどん拾っていける構造にしないといけない

750:2013/10/27(日) 21:25:35.09 ID:
>>12

世界のブログで使われてる言語、
1位は英語で、2位は日本語だって。
人口比で考えてみれば数字オンチでも解るけど
まあ、なんか書き残すの好きな民族なのかね。

751:2013/10/27(日) 21:25:37.50 ID:
本屋で年賀状のイラスト集みたいなのを売ってるけど
あれもすさまじく安い値段で依頼されてるんだろうなあ
753:2013/10/27(日) 21:25:51.86 ID:
>>16

1枚5000円で書いてくれるのか、サイト用のイラスト業者に依頼したら結構な額ふんだくられたような気がしたけど

755:2013/10/27(日) 21:26:09.59 ID:
>>736

主張が変わってる
初めあんたは頭を使えと書いておいて、反論されると
辞めろという、あんたには一貫した主張がないのかと

あんた本気でこの状況そこらにあふれてるような労働「知識」で解決できるとおもってるのか?
アホの極みでしょうと

スレで話してるのはそのジレンマであって、あんたの稚拙な数行な指摘で全面解決できるとでもいうのかい?
妄想だから辞めましょう
俺にもうレスは無用、NG行きにする

757:2013/10/27(日) 21:26:16.04 ID:
所詮椅子取りゲーム。今後もどんどん下がる。

ただし、下がるのはその業界だけではない。お前ら、全部だw

760:2013/10/27(日) 21:28:40.96 ID:
>>737

交渉能力ない人が多かったり、中間搾取する編集プロみたいなのがあるんだってさ。

中間に業者が入ると
売名のために描いてるのに、直接依頼されるのを避けるために相手先に名前すら出してもらえないケースもあるらしい。

761:2013/10/27(日) 21:28:52.64 ID:
楽して儲けようとか名誉も金も欲しいとか思ってる奴に限って
底辺でロクに食えもしないような事をするって面白いなw
中小や零細企業に好きでもないけど仕方なく就職して面白くもない仕事をして
給料安い仕事ツマンネと愚痴ってる奴らもいるだろうけどアラフォーぐらいになったら
明暗キッパリ別れてくるだろうなw
762:2013/10/27(日) 21:29:14.33 ID:
んじゃ。手を引けばいいじゃん。
無理難題いうなら断ればいい。
断らずに似たようなことを頼まれたら次も同じで。
言われかねないだろ?
んで、立場の弱いことを理由に買い叩かれるって
他の業界でも起きてることだから珍しいとは思わないんだな。
764:2013/10/27(日) 21:29:30.23 ID:
逆に言えばネットの発達で
日本人でも世界に向けてエクスポジャアできる時代だって事

せっかく言葉を超えた仕事なんだから

765:2013/10/27(日) 21:29:36.73 ID:
>>750

それが実害になってることも事実
たとえば技術的なことを日本語で検索するとこういうのが出てくる
ブログで「こういう~という問題があったけど、ここで解決した」
それが各ブログで同じ文言で埋め尽くされる、いやそのルートが一つあればいいだろうと
もっと酷いものになると「こういう問題があって、結局解決しなかった」
そんな文言いれるなとw
「調査中」とかさ、いや結論を出してから書けと

だから専門的なことは英語で検索した方が効率的なんだよね

766:2013/10/27(日) 21:30:17.57 ID:
イラストレーター向けのFAQサイトとか作って、
契約の仕方や契約書のフォーマットなどを用意したらどうかね。
仕事の依頼がきたときに、そこの手順に従ってやれば事故りにくい、みたいな。

だいたい、

>>1

の例みたいに問い詰めても具体的な金額を言わ(言え)ないってのは、
リフォーム詐欺とかと同じで、ろくでもない企てがある何よりの証拠なんだよね。
相手が言わないなら自分から希望額を突きつけるくらいやらないと、
フリーランスで食っていくのは厳しいと思う。

767:2013/10/27(日) 21:30:34.50 ID:
カメラマンなんてカメラの使い方だけ知ってればどうでもいいと思うけどな
結局修正するわけだし
769:2013/10/27(日) 21:30:52.84 ID:
工業製品なら提示された金額のうちで製品を作るわけですよ
絵描きなら線を減らすとか、効率的な色塗りとか、手作業でやってたとこをフィルタで済ませるとか
で、コストダウン達成、納期達成ですよ
イラストを芸術作品とか思ってるから、ニート絵描きが思い上がるんだよ
今となっては雑誌のカットやソシャゲーのイラストなんて工業製品だよ
そういう割り切りは必要
771:2013/10/27(日) 21:31:29.28 ID:
>>721

国にそんなことさせると理容店のない街や歯医者のない街が続出するだけだ。

773:2013/10/27(日) 21:31:41.96 ID:
>>745

インドに発注したら安くなるわ。

グローバルなので、発注側の勝ちだわ。

774:2013/10/27(日) 21:32:14.25 ID:
コネ作りに熱心なクセに肝心な作品が無いんじゃ、売り出し様がないな
775:2013/10/27(日) 21:32:22.66 ID:
ていうかそこそこまともな絵がかける奴らは、エロかいてりゃ食うには困らんだろ
絵の世界は結構正直だよ、消費者は
魅力のない絵は普通に淘汰される

そこで全うに勝負できないから中間業者に絵を預けるなんて真似するんだろうけど

778:2013/10/27(日) 21:32:47.61 ID:
なんか歌川広重がつましい暮らししてて、
版木職人は貧乏で、
蔦屋が大金持ちだったつう話思い出した。
779:2013/10/27(日) 21:33:01.82 ID:
>769
そうですね。工業製品と似てるかも企業内でデザインとかやってると。
780:2013/10/27(日) 21:33:07.24 ID:
>>766

ぼちぼちあるみたいだけどね、でも統率取れてないから
結局実際仕事を請けた人の実体験になってるけど

781:2013/10/27(日) 21:33:13.01 ID:
売れないイラストレーターに最後のアドバイスだ

>2003年7月、当時84歳のやなせさんは本紙特集部長・原口の取材を受けている。
>くしくもそこで「僕が若くて貧しい漫画家で、編集者に頼まれればポルノを描くでしょう」と語っていた。

【漫画】やなせたかしさん 日本初の「性絵本」描いていた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1382021163/

エロをやれだ
やなせたかしが漫画家やってた時代と違って今はエロも過剰供給かもしれないが
エロも一つの付加価値だからタダのイラストよりは需要がある
エロでもダメなら諦めろ無理だ

782:2013/10/27(日) 21:33:15.56 ID:
>>728

後半の文章の暗号を言われても分からないが。
保守の漫画って売れてるの?

784:2013/10/27(日) 21:33:33.35 ID:
>>734

なるほど 企業によってちゃんとしてるとこもあるんだね

785:2013/10/27(日) 21:33:35.16 ID:
>>655

今の日本では、絵描きより、ストーリーテラーの方が希少性が高いからね。

786:2013/10/27(日) 21:33:52.84 ID:
>>773

タイのエヴァの同人誌なるものをまとめサイトで見た覚えがあるが
異文化のイラストがそのまま受け入れられるとか本気で思ってるのか。
アニメなんかだと外注していると聞くが、それ昨日今日参入して即日できるようになったとか
そういうインスタントな話でもねーからな。

ま、こんな話は俺よりネトウヨの方が詳しいだろうがねwww

791:2013/10/27(日) 21:35:13.93 ID:
ていうか大半の企業はまともなんだろうけどな
その他の、糞ネット企業と、実際くそみたいな絵しかかけない自称絵師が
勝手にあい争っているだけ
792:2013/10/27(日) 21:35:29.59 ID:
そもそもなんでイラストレーターなんてやってて普通の堅い仕事やってる人と同等の
生活が送れると思ってるのかが謎だよな どれだけ偉いと思ってんだろ
793:2013/10/27(日) 21:35:40.61 ID:
ほんとに絵だけで食えるのは先生級にならないと無理だろ。
他の仕事もやってそれで運良く自分で描いたキャラがコンペで採用とかでうれしい~が健全だよ。
795:2013/10/27(日) 21:36:03.45 ID:
>>781

ちなみにエロ小説は意外と若手作家が出てこない分野だったりする
漫画やイラストと違って、文章だけで読者をエロの世界に引きずり込む
のは結構難易度が高いらしいし

797:2013/10/27(日) 21:36:24.70 ID:
絵の先生とか売れない美大生が副業でやる仕事じゃん。
799:2013/10/27(日) 21:36:54.59 ID:
>>782

保守の漫画って革命を望まず平和を乱すものを嫌い警察や公共の敵が成敗される漫画か?

800:2013/10/27(日) 21:36:59.95 ID:
同人が流行りだすと産業としては終わるんだよ
801:2013/10/27(日) 21:37:31.20 ID:
>>792

サッカー選手も食えないで問題になってるな
占い師とかな、パチンコ関係とか
パチンコに営業に行く芸能人とかさ
世の中にいる?とは思うね

803:2013/10/27(日) 21:37:41.13 ID:
>>781

エロは親の目があると描けないという致命的な欠点があるがな。

804:2013/10/27(日) 21:37:42.16 ID:
>>792

そりゃ編集者だって同じだろw

805:2013/10/27(日) 21:37:58.89 ID:
>製薬会社の薬の飲み方のイラストとかの依頼にジョジョ絵とかありんえんし・・

グッチの例もあるし意外に面白いかも。そういうコラボは最近
アイディアによってはイケル場合も。

806:2013/10/27(日) 21:38:05.89 ID:
>>792

一応、イラストレーターも社員として雇ってはいるんだけどね

807:2013/10/27(日) 21:38:18.85 ID:
書き込みは合っているんだろうけど、実際、
さすがに2000円ってのはあるな。

一般的にも30分程度の事務費で最初のやり取りだけの料金だ。

808:2013/10/27(日) 21:39:10.55 ID:
>>791

エンターブレインっつう看板はマトモな企業ですら有名イラストレイターを買い叩く状態
下は御察し

809:2013/10/27(日) 21:39:17.11 ID:
>>719

こういう同人ソフトはなぜか海外のe-hentaiという同人サイトにアップされているんだよな。
まさか買ってアップするわけないんだよな。
随分前はある同人サイトの取り方を知っていたがそこは倒産したな。

810:2013/10/27(日) 21:39:38.87 ID:
極端に言えば結局才能の世界だしな

うん十時間かけて書いた、くそみたいな絵
15分で書いた魅力ある絵

811:2013/10/27(日) 21:39:55.15 ID:
>>760

専門の業者ってのはお目にかかったことは無いな
窓口になってるのは号業者と彼氏が多い。話が早いから助かる

812:2013/10/27(日) 21:39:59.83 ID:
ただで売るやつがいくらでもいる市場なんてどうにもならんよ
814:2013/10/27(日) 21:40:12.44 ID:
>>767

限度があるし光のあたり具合とか修正無理や

816:2013/10/27(日) 21:40:17.58 ID:
昔は下手糞な絵でも金出してくれたから羨ましい
今は供給過多で軽く上手くなってもそんな人大量にいるからな
趣味でやるのなら妄想を写せる道具としてこれほど面白いもんはないんだけどなぁ
819:2013/10/27(日) 21:40:48.35 ID:
まあでもソーシャルゲームが流行ったせいで二次元イラストレーターにも雇用枠が広がったのは
良い事だ。
820:2013/10/27(日) 21:41:34.04 ID:
1枚2000円と言われたら、2000円に見合う労力の絵を出せばいい
受けるほうも1万円ならpixivに掲載してる絵と同等のものを提供できるが、
2000円なら手抜きになるとはっきり言えばいい
そこでダンピングして受けるやつがいる問題までは知らね
823:2013/10/27(日) 21:42:10.16 ID:
>>808

買い叩かれてないじゃん
有名イラストレーターってのは当たり前だが買いたたかれないよ
相場見誤るのは知識不足なだけ、
あきまんクラスを調べもせずよくコンタクト取れるなとはおもうけど

824:2013/10/27(日) 21:42:28.02 ID:
>>799

そういう漫画あるよね。
大抵、山積みされているが誰も買わない。

825:2013/10/27(日) 21:42:49.53 ID:
>>823

買い叩くところはどんな人でも買い叩く

826:2013/10/27(日) 21:42:56.70 ID:
そのうち、中国にでも発注するんじゃない?
1枚200円でもやるだろう。
829:2013/10/27(日) 21:44:02.09 ID:
>>820

まあ一回当たりの仕事で2万円は欲しいとか言ってくる人は結構いるけどね
そもそも2000円だけの仕事を頼まれたわけではなく
一作品に数点あって見積もり上の単価が一点2000円だったとうことだと思うよ。この記事は

ちょっと業界にいないと分からないかもね

830:2013/10/27(日) 21:44:13.10 ID:
絵って難しいよな。工業製品とも違うし。
価値は「君ならこのイラストに幾ら出す?」みたいな感じだから。
831:2013/10/27(日) 21:44:23.09 ID:
>>825

買い叩かれる人が悪い
8千円が適正だとおもうひともいるだろう
エンターブレインがネームバリューに関係なくとりあえず8千円という固定費を
掲示しているだけかもしれないだろ

832:2013/10/27(日) 21:44:49.62 ID:
>>728

俺も左の絵は大好物だ。

834:2013/10/27(日) 21:45:23.83 ID:
>>826

ソーシャルなんかは既に海外に回ってる
後はここの

>>1

みたいに出してくれる日本人

835:2013/10/27(日) 21:45:24.05 ID:
でも上から10万円でイラストレーターひっぱいって来いって言われて
2万円ぐらいで頼む輩とかは多そう
836:2013/10/27(日) 21:45:24.70 ID:
>>826

日本人の審美眼がお前レベルまで落ちたらそうなるかもな
てかさあ貧民向けPBでもなけりゃ食い物一つだって
パッケージの写真イラストデザインで売上がドラスティックに違うんだぞにーちゃん。

837:2013/10/27(日) 21:45:26.43 ID:
ブラック・スパイラルだな。
838:2013/10/27(日) 21:45:45.78 ID:
>>785

発想勝負だから、絵描きも字書きも映像作家も、砂糖に群がる蟻みたいに、
発表の次の瞬間にたかって真似し始めるからな

発表前の草稿段階から情報を盗んで真似する奴が、一部居る

花実が咲くと害虫がたかるんだわ

839:2013/10/27(日) 21:45:46.41 ID:
流石にプロに書かせて2000円はないわw
840:2013/10/27(日) 21:45:51.54 ID:
amazonは間違いなく雇用を変える、時間の問題
データを直接個人が売れる、それもamazonのビックデータを活用出来てだ
こんなことは今まではあり得ないし、個人ではできなかったこと
それを端末の進化が後押しする

今までのような商売は一新されるのは確実

841:2013/10/27(日) 21:45:58.90 ID:
>>3

たった18秒でレスできるのか
自演?

842:2013/10/27(日) 21:46:24.71 ID:
>>826

今はアニメの下請けは殆ど海外らしいね
そう考えるとイラスト業界はまだましな状況なのかも

844:2013/10/27(日) 21:47:06.25 ID:
>>832

イラストレーターに左利きが多いとかの話かと思ったら
まんま思想でワロタ

845:2013/10/27(日) 21:47:35.85 ID:
結局競争って誰も得しないと思うんだよね
計画経済バンザイだよw
846:2013/10/27(日) 21:47:39.93 ID:
>>840

Twitterなんてそういう素人作家が自作の宣伝しまくってるな
Kindleでダウンロードしてくれって
英語での話しだけど

847:2013/10/27(日) 21:47:55.84 ID:
手作業しかなかったモンか今はPCでできるしな
色面ベタヌリ境界キッチリ淀みないカーブ
なんやかんや技術が要るもののハードルが下がった
3Dプリンターもそう
かつては出来上がりがアタマん中でかなりかっこよく精度高く想像でき、
かつそれをロウなり何なりの塊からけづりだすコトの出来るたしかなデッサン力、技術力のあるヤツしかできなかったコトが
もっと手軽にはやく思い通りにだれもが叶えられるようになりつつある
腕に覚えのある人もおまんま食い上げ
まあ今に始まったコトじゃないし、いってもしゃーないか
848:2013/10/27(日) 21:47:58.54 ID:
>>840

Amazonが出て来て10年ぐらい経つけど
そんな奴いねーだろ

850:2013/10/27(日) 21:48:18.56 ID:
>>750

日本人は歴史に名だたる記録魔だからw
平安時代の高貴な身分の方々の暮らしはもとより、森羅万象悉く著し物価とか庶民生活とかがきちんと文字で記録され保存されているというこの事実w

851:2013/10/27(日) 21:48:19.99 ID:
萌え豚に提供する絵なんて工業製品でいいんだよ
工業製品ですらかっこいいデザインだとか女性受けする色使いとか実用性とは別なとこの要求あるし
デフレの日本で、供給過多の絵描きで、いっちょ前に金もらえると思ってる絵描きがおかしい
普通に企業に就職してリーマンやればいいじゃない
フリー絵描きとか先生様かよ
852:2013/10/27(日) 21:48:25.90 ID:
>>13

事務所が契約書をちゃんともらうんじゃないの?

853:2013/10/27(日) 21:48:27.20 ID:
例えば個人が出版できるようになると、絵が描けない個人は他人に頼むことも生まれる
「ちょっと書いてくれよ5000円程度で」ということもある
これ単価的には上に出てくる奴よりも遥かに効率的、それが日本中で起こる
複合的なものは未知数
855:2013/10/27(日) 21:48:38.51 ID:
まぁ手堅い仕事も終了してきてるし
娯楽系の仕事は更にデフレーションするのは確実かな
856:2013/10/27(日) 21:48:39.65 ID:
>>872

今どころか70年代からですぜ

857:2013/10/27(日) 21:48:41.37 ID:
イメージ的に、量産萌え絵を描けるやつは増えてるけど、
しっかりしたマトモな絵を描ける人は減っている感じ
858:2013/10/27(日) 21:49:11.59 ID:
アマゾンあたりが個人イラスト売買でも始めるのかねぇ。もしくはフリーのイラストサイトと
協力してイラストレーター派遣や紹介をやるとか。
859:2013/10/27(日) 21:49:31.58 ID:
>>848

ビッグに売れているかはしらんけど
アマゾンキンドルメインで活動している作家はいるよ
イラストレーターはしらん

860:2013/10/27(日) 21:50:07.02 ID:
>>842

それは日本人には全員に仕事が行き渡ってる上にまだ仕事があるからであってだな
高い日本人がフラフラ仕事ないって嘆いてるわけじゃないよ
高畑の映画がうまい人いなくて数年ストップしてたみたいに、うまい人は足りないぐらいで取り合いになってる

861:2013/10/27(日) 21:50:09.31 ID:
>>148

イラストではないが俺が知人の映像に作曲したオリジナル曲が
いつのまにか犬にパクられたことがあったわ

知人のお偉い先生の原稿(絵ではなく文章だけど)も
某出版社にタダで書かされたことあったわ

862:2013/10/27(日) 21:51:05.40 ID:
いままでと決定的に違うのが端末の進化
これは原則止まらない、どこまでも高機能になる
でコンテンツはどうか?停滞したまま、むしろ停滞してても通用する
だからこそ個人レベルで参加することができる
863:2013/10/27(日) 21:51:09.97 ID:
OA革命で自動化省力化が進めば
余った時間で人間らしい仕事ができるって
言われていたのに
実は使い捨てにされるんだからな(ノ_・。)
864:2013/10/27(日) 21:51:10.90 ID:
予算に合わせて、線を省略するとか、感覚仕上げより機械仕上げにするとかと
上のほうのレスにあったけど、それは人によっては充分出来るだろうよ。
無名のうちの方がやり易いだろうけどな。
866:2013/10/27(日) 21:51:57.51 ID:
絵の個人売買なんて古代からあったじゃん
というかそれが始めじゃね
868:2013/10/27(日) 21:52:48.26 ID:
Amazonでイラスト売ってたら買う?
音楽と同じで
タダでもイラネって奴が大半なんじゃないの。
音楽はライブでグッズ売って凌ぐとか言ってるけど
870:2013/10/27(日) 21:52:54.23 ID:
>>862

いわばそれは深夜の路上ライブだ。
だれも目を留めないし金を払おうともしない。結局は受け身なんだよ。

871:2013/10/27(日) 21:52:56.00 ID:
>>853

そういうのもうあるよ。
ネットで個人同士が契約しあうの。
基本単価は安めなんだが、納期とかはあんま厳密にはできない。
(所詮素人だから)
あと、内容もあんま厳密には支持できない。

外人に投げられるのもあるけど、(freelancer.comとか)こちらは
出来もかなりいい加減なケースが多い。
というか、発注する側にもある程度の知識やテクニックが要求される。
当たり前だが英語ができなきゃまず無理。
マトモな人は日本人とほぼ変わらん単価で、しかもなかなか頼めない。

仕事の出来る人・金払いのいい客は自分の足か横のつながりで見つけるのが一番いいのは
今も昔も同じ。

872:2013/10/27(日) 21:53:02.03 ID:
>>861

犬ってなに

九井諒子さんみたいにwebで描いてても
出版心待ちにされるのが稀なんだろうとは解る

873:2013/10/27(日) 21:53:02.33 ID:
>>830

結局クライアントや担当者(の上司)に通りやすいかどうかなんだよね
絵の価値なんて関係ない
そのイラストがあることで本が売れたり、製品が売れたりは2の次で
結局は注文出した側のえらいさんが納得すれば高額見積もりも普通に通る
なので名のある先生や弟子とかだと高い金額でも誰も文句言わない

新人イラストレーターを買い叩くのはそういうのもある
実績を積んで、仕事に穴をあけず一定レベルの作品を提供し続ければ当然単価もあがる
信頼できる外注は仕事出すほうだって喉から手が出るほど欲しいんだから
結局は信頼を自力で築くか、実績で名前にはくをつけるか
あとは大先生のデザイン事務所でタダ同然で何年かこき使われ独立させてもらうか

有名な先生だと、~先生の弟子というキャッチフレーズで結構仕事まわしてもらえる

874:2013/10/27(日) 21:53:06.28 ID:
PCデータが一番海外生産しやすそうだな。人脈の有る人はブローカーやると儲かりそうだな。
877:2013/10/27(日) 21:54:04.49 ID:
>>22

出版じゃないけど
絵の上手さより「納期が守れるか」「枚数こなせるか」を重視するかな

879:2013/10/27(日) 21:54:18.80 ID:
イラストレーター増えすぎ!
中国、台湾、韓国の人も日本に投稿するようになったし
しかも絵が上手い
880:2013/10/27(日) 21:54:20.36 ID:
フリーのイラストサイトや販売サイトはカタログ作るときとか重宝してるなぁ。
タブレットや携帯端末とクラウドの進化で描いて個人で即アップ販売とかもありそうだな。
881:2013/10/27(日) 21:54:39.52 ID:
>>1

やなせたかし「おれは悪くない」
手塚治「業界が違うし、おれも悪くない」

882:2013/10/27(日) 21:55:01.90 ID:
実際問題イラストだけじゃ売れないよね
なんかのゲームとか漫画とか何かの付属物でないと
どんな綺麗なイラスト描いたって意味ない
883:2013/10/27(日) 21:55:19.39 ID:
>>868

お前が対象じゃないでしょ
本とか制作する側なの?

887:2013/10/27(日) 21:56:03.38 ID:
>>870

それはレスを期待してるということ?
独り言かな
どういう理屈で路上とamazonが同一であると言い切れるのか、論理展開が省かれているので同意は不可能
最低限主張に対する根拠を添えてないと独り言にしからならないよ

888:2013/10/27(日) 21:56:12.47 ID:
>>882

すごいイラストレターとかは
ゲームのコンセプトアートとかやってるよ
ちゃんと会社に雇われて

889:2013/10/27(日) 21:56:48.95 ID:
>>874

やったことある人ならわかるけど、それ発注する側にもテクニックがいる。

>>879

単純に、画力の高い人しか海外の投稿サイトに投稿しないってのもあるんでない?
量産萌え絵の需要が海外じゃあんま無いからか、
いわゆる「プロ」の実力は海外のほうが高めな気もする。

893:2013/10/27(日) 21:57:22.05 ID:
ちょっと前のレスでイラストは工業作品と言ってる人が居たけど超同意
特に萌え絵なんて皆同じ何だから、顔と体のパーツとか構図のテンプレパターン
を作っておいて切り貼りすればいいんだよ イラストレーター様はマジメに
一から描いてて労力がーとか言ってるからウケる 単価が安いなら文句言う前に
まず工程を減らすことを考えるだろ 馬鹿なの?
895:2013/10/27(日) 21:57:36.97 ID:
>>868

基本的にそういうのは印刷許可みたいなもんだから(エロ同人除く)
商業利用可なら買うやつはそこそこいるべ、金額次第で

897:2013/10/27(日) 21:57:41.49 ID:
>中国、台湾、韓国の人も日本に投稿するようになったし
>しかも絵が上手い

こんなところにもグローバル競争の波が!
最近確かに上手い人多いね。アジア人だから感性似てるのかな。
オッとおもったら台湾人だったとかよくある。

898:2013/10/27(日) 21:57:52.48 ID:
同人文化と似てるかもしれんが
すげえ魅力的な漫画ならamazon的なところでも買うかもしれん
そういうやり方が定着して空気が蔓延したら金だすかもね
900:2013/10/27(日) 21:58:07.00 ID:
>>872

えねーちけー

903:2013/10/27(日) 21:58:21.51 ID:
ゴッホだって、生涯に売れた絵は一枚だけなんだってな

死後に高値で取り引きされるより

その時代のゴッホに金を回してやらなければ

904:2013/10/27(日) 21:58:40.64 ID:
>>847

今まで歴史の転換期にそーいうことはよくあったでしょうね、
と思うものの例えばどんな時かとは思いつかないんだけど。
そしてその時生き残れた人はどーやって生き残ったのかしら?
そこにヒントが有るわ

908:2013/10/27(日) 21:59:10.07 ID:
博報堂が2ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://www.logsoku.com/r/poverty/1326721795/

ガールズ&パンツァー製作委員会(博報堂DYメディアパートナーズ)
博報堂 D=大広 Y=読売広告

読売
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130207-OYT1T00028.htm
アニメ「ガールズ&パンツァー」舞台の大洗、“聖地巡礼”に沸く…地域ぐるみで活性化

初音ミク5th AnniversaryミクLovesファミマ♪キャンペーンに対する博報堂の本気さ。
d.hatena.ne.jp/hertz/20120815/p1
広告主:グーグル株式会社. 受賞作品:Google Chrome: Hatsune Miku (初音ミク).
エージェンシー:博報堂
www.hakuhodo.co.jp/uploads/2012/07/20120702_1.pdf

クールジャパンによる日本ブランド復興キャンペーン
内閣官房 知的財産戦略推進事務局 61百万円 → 株式会社博報堂
http://www.cao.go.jp/yosan/kanshi_korituka/pdf/n24_0006.pdf

ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。
本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
海洋堂社長「海外でクールジャパンとか言われているのは全部嘘です。
あれは一日だけのイベントの現象面だけを捉えてメディアが作り出した幻」
blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51999329.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326784599/
「『クール・ジャパン』なんて外国では誰も言っていません。うそ、流言です。
日本人が自尊心を 満たすために勝手にでっち上げているだけで、
広告会社の公的資金の受け皿としてのキャッチ コピーに過ぎない。
それは、広告会社など一部の人間の金もうけになるだけ。
アーティストには還元されませんし、税金の無駄遣いです。

909:2013/10/27(日) 21:59:44.71 ID:
ウチは成功報酬だよ だから卸先で利が無いならタダで仕事させられる立場
それでも切られそうだったし すでにして切られたほかのデザインイラスト外注先
ってのがあったんだとさ しかしアベノミクスのおかげかしらんが切られんで済んだけど
今は逆にこちらから切るかもしれんて状態 違う商売しようかなってことだな
もう一度書くけど供給過多なのが問題というより 食える上位ランクの一部っての
まで厳しくなりすぎなのどうよってのと ソフトの受け手は金かけないとやはり商品力
落ちるんじゃねってことなのよ
912:2013/10/27(日) 22:00:59.48 ID:
>>844

その左は、多分PN「左」というイラストレーターのことじゃないかなw

913:2013/10/27(日) 22:01:14.66 ID:
旋盤もPCで動く時代に何故3Dプリンターだけ持て囃されるのかわからん
914:2013/10/27(日) 22:01:15.05 ID:
ヤフオクでたいして上手くもない
「オリジナルイラスト」が3000円とかで売れてるから
オクで売ってみればいいのに。
916:2013/10/27(日) 22:01:30.27 ID:
>>847

その場合でも、センスの有無は大きいんだわ。

917:2013/10/27(日) 22:01:44.42 ID:
>広告業界全体が使える予算が縮小されているわけだからな

ですねえ。電通も博報堂もけっこう無茶な予算で吹っかけてくる。
デパート業界もそうだし・・

918:2013/10/27(日) 22:01:48.18 ID:
聞いた話によると、萌え人物だけ描けるのは大勢いるらしい。
だけど背景とかバース、になると怪しくなり、設計や3Dまでできるのになると
ほぼいなくなるらしい。
923:2013/10/27(日) 22:02:54.55 ID:
>>918

バース

924:2013/10/27(日) 22:03:08.16 ID:
>>893

それ違約や盗作みたいにならないかな
構図や背景が似ていたら調査しないか?

925:2013/10/27(日) 22:03:11.11 ID:
ソーシャルゲームのイラストが大量生産されてるけどさ、
その中から一人でも突出した才能の絵師が現れたら面白いけどさ、
全部似たような感じにしか見えん。
ファンタジーとかすでに
ロリっぽい露出度高い女戦士がデカイ剣持ってるとか
記号の世界と化しててあまり自由でなさそう
926:2013/10/27(日) 22:03:31.08 ID:
>>914

あれ結構自分で落としてるって話だね
そしてそれを実績として売り込みに行くらしいのだけど
新米のイラストレーターさんが勘違いしやすいのは自分の好きな絵を描くわけじゃなくて
クライアントに支持された絵を意図通りに表現できるように描くお仕事ということだね

929:2013/10/27(日) 22:04:11.57 ID:
>>903

よく言われるけどゴッホあの人は病んでるし
あれだけ腕があったのに売れないというのは本来ありえないこと
彼女にすら宗教的な説教をしまくるので振られまくりだし、根本的に人として問題だったのさ
あと評価はされてる、ゴーギャンとも一緒に絵を描いて批評しあってるレベルだから

あと現代みたいにネットはない

>>914

実物を売るのも良いけどデータだね
データというのは何でもいいんだよ、1番簡単なのは知識

931:2013/10/27(日) 22:05:29.09 ID:
生真面目な人は向いて無いのかもね。切り無くやっていそう。
932:2013/10/27(日) 22:05:36.50 ID:
出版広告印刷は本当に冬の時代だからなぁ。
バンバンリストラやってるみたいだし。正社員枠でイラストレーター枠なんて
まずないだろうしな。
934:2013/10/27(日) 22:06:05.11 ID:
>>914

アナログで描くとデジタルの数倍は時間がかかるし一点ものだから
欲しがる人もいるんじゃね?多分

937:2013/10/27(日) 22:06:30.09 ID:
>>900

放送業界かー
仮装大賞のテーマ曲、
てっきりダイアナロスの映画のヒット曲だと思ってたら
違います、、ってねーwww

938:2013/10/27(日) 22:06:31.41 ID:
腕の立つ送り手を抱えておきたいなら、良好な環境を整えておくのは、まあ当たり前の話。
本人の「型気」ってのがあるからな。
939:2013/10/27(日) 22:06:37.01 ID:
フランスの非実在青少年規制:なぜこうなった?
http://www.tsurupeta.info/content/france-jipo-keii
1997年に、児童ポルノをはじめ性犯罪に対する罰則を強化しようとした
「性的犯罪防止抑止及び未成年者保護に関する法案」が提出されました。
新技術に対する不安が大きかった時でもあったので暫定法案はインターネット
などの新規規制を導入していましたが、上院審議会Charles Jolibois会長は
「児童ポルノ合成画像」への深刻な懸念を示して「未成年者の画像又は描写」
(l’image ou la représentation d’un mineur)を罰するべきだと主張しました。
そういう風に改正された法案が1998年に最終可決されました。審議記録を
読むと、意図された罰則対象は明らかに「実在人物の写真とは識別できない
写実的ポルノ画像」ではありますが「représentation」という単語は非常に
曖昧なので、広義に解釈すると実在人物とは関係のない絵画や描画も規制対象
となるのです。

2006年にフランスの日本アニメ配給会社Kazeの社長ら3人が、
未成年者の描写を含むエロアニメ『淫獣聖戦ツインエンジェル』を配布したと
して有罪判決を受けました。フランス最高刑事裁判所「破毀院」まで上訴しま
したが、水の泡でした。というか、破毀院がはっきりと「アニメや漫画は規制
の対象だ」と書いてしまった厄介な先例。しかし十数万円程度の罰金刑と
なって、実在児童ポルノの実刑判例に比べたら「寛大」な判決だったからか、
私が知っている限りは反響が殆どなかったのです。正直に言えば、Agnès Tricoire
ら創作自由擁護派は「美術」を守ろうとしているので、彼女らから見れば日本の
エロアニメは美術であるか、守る価値があるかは疑問。

去年2012年にいよいよ懲役判決が下された時も知識人反応はなかったよう
です。今回は日本のエロ同人誌でした。

940:2013/10/27(日) 22:07:06.70 ID:
あと仕事が無いなんてウソだから
仕事はありまくるんだけど、値段を下げるから敬遠されてるだけ
松屋とかの求人で人がこないで困ってるというがニュースになってたけど
労働者も選び出したということもある
941:2013/10/27(日) 22:07:17.40 ID:
>>932

ラストレーターの求人は4308 件あります。Indeed.com あらゆる仕事 まとめて検索.

まあそうでもない
この仕事はフリーでやるか社員でやるかは結構微妙な仕事だと思うよ
勿論社員になったほうが安定するとは思うけどね

942:2013/10/27(日) 22:07:18.73 ID:
マンガの原稿料も安い
雑誌のライターの原稿料も
単行本が売れれば儲かる
944:2013/10/27(日) 22:07:37.79 ID:
>>1

価格なんてピンキリだろうが!
おまえの頭の悪さが原因なのにまた被害者面?
ほんと女はうぜーな

945:2013/10/27(日) 22:08:21.36 ID:
正直なところ、イラストレーターって趣味でやるもんだと思う
こういう「皆がやりたがる仕事」ってのは基本買い叩かれる。
946:2013/10/27(日) 22:08:26.46 ID:
>>929

ゴッホの絵は、特定の角度から見ればすごいだけで
売り込むところ間違えれば普通に認められないと思うぞ
デッサンできないひとなんだよ

947:2013/10/27(日) 22:08:28.64 ID:
>>1

ゴミ相手に何愚痴言ってるんだか。最初からそんな仕事するほうが悪い。

949:2013/10/27(日) 22:09:00.61 ID:
>>925

そもそもあの手のゲームは発注時点であれこれ決まってるんで
イラストレーターがあまりデザイン的にあれこれ手を入れられる余地はあんまりない

950:2013/10/27(日) 22:09:04.21 ID:
初音ミクの海外記事、キーワードはCreepy(キモい)
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2010/11/creepyholograph.html
シンセサイザーの情報サイトとして有名なのはまず、ここ。Synthtopiaです。
初音ミクライブの記事も取り上げていますが、どうもテンションがおかしい。
そこでVOCALOIDをキーワードに検索してみました。すると……。

何度も出てくるCreepyという言葉。あと、Bizarre、Fake。
ポジティブな言葉はほぼタイトルに出てこないという状況。

・Almost Live in Concert(RPGamer)
「初音ミクは今週、初めてのライブコンサートを開いた」
「よけいな説明はこのくらいにして、この動画で日本の奇妙さを楽しんでほしい」

・Japan Is Going Crazy For Holograms(Manolith)日本はホログラムに夢中
「日本は世界になんでも与えてきた。
気違いじみたポップ、
気違いじみたポルノグラフィ、
そして、気違いじみたポップスター。
狂ってるのは、そのポップスターが本物ではないということ。ホログラムなのだ」

初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
http://jin115.com/archives/51814875.html
フランス人が日本のボーカロイドファンのVTRを見て「気持ち悪い! VTR止めてーッ!
http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/

・初音ミク『Tell Your World』2012年1月25日 世界217カ国配信
iTunesシングル総合チャート 米国圏外 日本1位 その他215ヵ国圏外
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tell_Your_World_EP

951:2013/10/27(日) 22:09:16.25 ID:
>>924

自前で揃えれば大丈夫でしょ 
構図なら見下ろし型とか水平とか 背景はデジカメで自分でとってトレースすればいいし
ベクターデータで作っておけば拡大縮小・回転も簡単
配色のパターンも寒色系暖色系とか色々作っておけば一々悩まない

954:2013/10/27(日) 22:10:47.01 ID:
アニメーターは労働組合作ると公明党と共産党の勧誘がすごいそうだな。
貧乏人の集まりだからこれは鴨だと思ってるんだろう。
955:2013/10/27(日) 22:10:48.29 ID:
>>946

一点物は、分かってどうしても欲しい超金持ちが数人いればどこまででも上がる。

956:2013/10/27(日) 22:11:01.45 ID:
3Dプリンターっても6万円のやつはただのキットで使えたもんじゃないからなあ・・
20~30万円の売れ筋だって、
個人の趣味程度ならいいが、あれを商品パッケージとして使うのは厳しいよ
ProJetの1200万~とかハイエンドクラスでようやくまともな物が出力できるって感じなんだが
まぁリスマやバンフーとかの出力センターに持ち込めばハイエンドで出力してくれるけど
まだまだ個人や零細会社で商売する段階にはないよな
957:2013/10/27(日) 22:11:02.84 ID:
>>934

現物は保存性の問題がある。
販売者側がラミネート加工なり額縁なりも負担しないと商品にならんだろう。
そしておそらくイラストより額縁の方が高くつく。送料もかかるとなると相当なもの好きじゃないと買わんよ。

960:2013/10/27(日) 22:11:38.68 ID:
日本の出版社における少年漫画編集者の姿
※自主規制なんてしていません※

編集者「ここのネームはこうしよう
 ここ入浴シーンね
 裸入れて
 とにかく脱がせて
 楽屋落ちはダメ」

編集者
「そいでもってバニーが出てきて妄想があれこれして
 感動!愛!涙!見せ場!色っぽく!」

編集者「てめぇこの世界で2度と仕事できないようにしてやるぞ!」

元チャンピオンの編集者
「あの時もっと徹底的に潰しとけばよかった」
(↑他誌に行った漫画家に対して)

963:2013/10/27(日) 22:12:28.40 ID:
>>957

基本「絵」や「イラスト」なんてある程度の物好きじゃないと買わない商品なんでないの?

967:2013/10/27(日) 22:14:06.20 ID:
絵描きなんて常にパトロンがいないと成り立たない職業だよな
968:2013/10/27(日) 22:14:24.46 ID:
照明の当て方によってまったく印象が変わる絵を描けたら、量産して売れるよ。
照明セットも抱き合わせでな。
969:2013/10/27(日) 22:14:25.01 ID:
>>963

有名画家だったら1枚で数百万の値がつくがイラストレーターだと精々数千円だ。
生産効率が悪すぎて源氏的じゃない。

970:2013/10/27(日) 22:14:34.96 ID:
ロッキンジェリービーンは絵だけで生活できるのか?
977:2013/10/27(日) 22:16:25.26 ID:
そもそも勘違いしてるんだが
クライアントがいて指示があってその絵を描いた報酬が
一般のイラストレーター、デザイナー収入源なのであって
好きな絵やオリジナルイラストを販売して金を稼ぐ人々とは違うんだけどね

なんというか

>>1

のイラストレーターはその他の有名作家とか漫画家とかの仕事とは別なんだよ

978:2013/10/27(日) 22:16:46.42 ID:
>>973

大手の一部編集はエリート意識とか選民意識とか万能感とかあってマジやばいよ
ヤクザと言って差し支えない

981:2013/10/27(日) 22:17:15.71 ID:
ソーシャルゲームはまだバブルで
最近にしては金回りのいい業界だったが、
廃れると仕事は減るぞ。
982:2013/10/27(日) 22:17:30.68 ID:
>>968

自己レス

実寸で印刷して、照明の当て方で変わる細密な情感が得られる原版は、DL販売。
バイト数が少ない見本はフリー。これでいいだろ。

983:2013/10/27(日) 22:17:37.47 ID:
原型師だってどんどんzbrushを勉強してデジタルに以降してるからな
一般人が知らないだけでさ
パシフィックリムのスーツだってデジタル造型からプリントだもの
ま仕上げは従来通りだけどね
984:2013/10/27(日) 22:17:53.92 ID:
1日5枚程度で連日仕事があれば、って上手くはいかないか。
985:2013/10/27(日) 22:18:39.26 ID:
>>978

代わりがいくらでも居る場合は仕方ないよ
いなけりゃ逆に土下座して頼まれる

ナメられているという例外もありそうだけど

986:2013/10/27(日) 22:18:48.37 ID:
ところで

>>674が 戻ってこないんだがww

988:2013/10/27(日) 22:19:15.81 ID:
3Dプリンタは金型業界を崩壊させるだろね
かつてイメージセッタが製版・写植業界を潰したように
989:2013/10/27(日) 22:19:41.40 ID:
>>904

明治維新後でも生活様式の変容に付いていけずに自殺した人が多かったとか
どの業種でも人間の心理とか社会の変化の先を読まないと生きていけないな

990:2013/10/27(日) 22:20:21.25 ID:
イラストだけだと収入は安定しないだろうねー。月30万の時もあれば10万のときもあるだろうし。
健康保険とか年金とか大変そうだな。まあ画家系は不安定なのは昔からだけども。
992:2013/10/27(日) 22:20:51.05 ID:
★2はまだか!
994:2013/10/27(日) 22:21:28.31 ID:
>>988

三洋電気が再建断念して中国のハイアールなんかと組んだ理由がそれ
ハイアールは製品をPCで3D造形して製品化し、
恐ろしい短期間で開発して売っていた
粗製だったが、将来的にコスト勝負できないと踏んだ

995:2013/10/27(日) 22:21:42.20 ID:
>>989

そういう大変革に立ち会ってみたいものだな
良い方の変化は無さそうだけど
俺らが遭遇できる可能性としては大量移民で地域社会崩壊&治安超悪化で大変革
位かw

997:2013/10/27(日) 22:23:07.97 ID:
本来売れるはずの上位ですら食えなくなってきてるなんて勘違いだろ
家電でも何でも高性能でもそこそこの値段でも売れないのに、
オタ絵描きだけが市場原理に晒されないとかあるわけない
どんだけ技術力あっても下請けはトヨタから次々にコストカット要求されてそれを乗り越えてきた
水のない雑巾を更に絞ってだ
絵描きもそれをやるしかない
組合でも何でもいいけどさ
とにかく、ニート絵描きの芸術家面は身を滅ぼすだけだ
998:2013/10/27(日) 22:23:24.89 ID:
>>984

そうでもないかな

例えば新聞広告の発注の場合
原稿自体(といってもCD-Rだけどね)まで完パケで渡すわけだよ
その場合、イラスト、デザインに加え各媒体に合わせた様式に整えた(例えばdpiがいくらだとか)ものに
ファイナライズして納品するわけだ

この場合は、そこそこまとまった金を貰えると思うよ。大体、一原稿当たり5万円くらいは保証される
これが複数紙に同じ原稿を出す場合は、同じ原稿を各紙の様式に合わせて納品するわけだが
一回の仕事で5紙誌だせばまあ平均的なサラリーマンの月収分にはなる

要は雑誌のスポットのイラストだから食えないというだけの話で、儲かる仕事もあるのよ

999:2013/10/27(日) 22:23:44.10 ID:
>>988

完全崩壊は行かないんじゃない、携帯の金型なんか絶妙な加減が要る(職人技)
航空機関連とか巨大な物になればなおさらプリンターなんか使わんだろう

それと同じくイラストも完全に何かの要因で崩壊も無いと思う が!厳しい状況は拭えないと思う

1000:2013/10/27(日) 22:23:49.24 ID:
1000なら建築コンサル壊滅