２ちゃんねる　まとめる君

1 名前：テラリオン[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:25:37.12 ID:uWHRttP60 ?BRZ(11250)
武士が刀を抜くとき──

それがSAMURAIの闘いである

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:26:14.90 ID:ZaVX2cMK0
めっちゃ鎧きてるけどね

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:28:26.59 ID:3bFlQSlv0
>>1->>2の流れにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 13:36:19.39 ID:A1TGtJEPO
>>2が>>1をバッサリ斬ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【有り余る時間と大金と女を手に入れましたｗ♪】

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:26:30.04 ID:ANqDYbgE0
マジレスすると刀が盾の役割もしてるから

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:27:01.10 ID:nW7G4mMfO
日本刀重いから片手で振り回せないからじゃね？

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:27:32.81 ID:je9nYi7tO
攻撃は最大の防御

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:27:42.26 ID:L88d/ox1O
武士なのかSAMURAIなのかはっきりしろ

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:29:07.72 ID:cp7wTRsXO
スシ、テンプラ

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:28:51.10 ID:Gm0zjb9k0
鍔があるじゃない
機能性を重視したのかな

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:29:25.21 ID:UA3NiYTa0
弓どうやって防いでたのかね

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:34:21.98 ID:sPqbsuVIO
源平合戦の頃は、矢盾というバックラーのようなものはあった
接近するまでそれで矢を防ぎ、その後捨ててたそうだよ

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:38:33.00 ID:e+lLubeF0
>>26
矢盾は手にもって使うんじゃないぞ…
盾は地面に立てて使うんだ
源平合戦の時代には既に陣地構築での戦闘になっており
第一次世界大戦の塹壕戦よろしく、相手の陣地を突破するのが戦争だった
戦場の主役は弓で、敵陣に矢を浴びせ掛けて切り崩していくのが主体だった
それを防ぐのが矢盾

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:38:29.76 ID:O0o2eiCjO
肩に盾みたいのついてない？

そもそも日本刀の切れ味なら、盾あってもあんまり効果無かったんでは？

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:40:55.43 ID:e+lLubeF0
>>43
肩のアレが古代に日本にもあった手に持つ盾の変形
日本刀の切れ味が高いのは名刀業物に限る
大量生産品は鉄の棒も同然

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 10:50:39.62 ID:nv7VMJWI0
日本刀は切れ味じゃなくて強度がすごいんだよね

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:41:16.64 ID:rig0TlnsO
白刃取りがあるじゃない

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:43:33.57 ID:e+lLubeF0
>>56
白刃取りは講談、映画の産物
無刀取りは刃じゃなくて切り掛かる腕を制する技術とされてる

57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:41:36.53 ID:/4KfFk3A0
野武士と落ち武者って同じ扱い？

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:44:33.55 ID:e+lLubeF0
>>57
野武士は「弱小勢力」
落ち武者は「敗残兵」

80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:48:25.28 ID:H/gZmaPnO
手で持つ盾じゃ矢は防げないし
刀同士なら別にいらねって事じゃない？

89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:50:42.46 ID:e+lLubeF0
>>80
一応刀同士なら盾は有効だけど刀は戦場の主役じゃなかった
だから面の広い盾は廃れた
そして近接時用として日本刀には鎬という盾の機能を果たす構造がある

84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:49:23.85 ID:VcZVoaon0
あと間合いってのが重要なんじゃね？
よく知らないけどさ、間合いだけとっとけば盾必要なくね？
結局一太刀で勝負きまるんだし

94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:51:42.52 ID:e+lLubeF0
>>84
間合いを考えた結果、弓を選択したのが俺らのご先祖

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:52:11.26 ID:asT6WPgzO
刀って討ち取った敵の首を持ちかえるためにもってたもんだろ？あとは兜を叩き割ったり。
集団で銃や矢を撃ちまくったり長い槍で叩いたり石を投げたり、集団戦でこういうことされたら、刀持って突っ込んでも死ぬだけやん。
刀は武士の魂というが、あれは普段から持ち歩けるからなだけでしょ。

103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:54:22.57 ID:e+lLubeF0
>>95
船上戦では刀が大活躍
武士の魂として定着したのは江戸期

武士道は弓馬の道→鎌倉時代
武士の仕事は槍働き→戦国時代

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:54:19.44 ID:4mZHwqGJO
刀は突き刺すもんだろ常識的に考えて
けり倒して投げ飛ばして首を突き刺して殺す
泥臭さ満点なぬっころし合い

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:56:35.49 ID:e+lLubeF0
>>102
宮本武蔵曰く「素人がナマクラ使うなら刺した方が殺傷能力はある」
のであって必ずしも刺して使うものではない
特に斬撃には刺突にない範囲攻撃とそれによる高い防御力がある

110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:56:59.84 ID:gvXo0gg70
日本の兵士って普段は農民だからなあ

116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 10:58:35.78 ID:RSDNo9d80
>>110
信長の軍隊は傭兵じゃなかった？

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:00:32.67 ID:e+lLubeF0
>>116
戦国時代に兵農分離を完全に成功させた大名はいねぇ
織田信長の軍も農民が片手間に兵士やってるだけ

122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:02:21.16 ID:gvXo0gg70
>>116
専門兵を始めたのは信長だったなたぶん
でも他は大抵百姓兵じゃなかったか

129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:04:43.31 ID:e+lLubeF0
>>122
それ教科書の知識鵜呑みにしてない？
常備兵はどこの大名にだっているし（それが武士）
完全な兵農分離は江戸に入ってからだよ

132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:06:42.39 ID:yetArsJaO
まぁ要は数だよ兄者

137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:08:39.88 ID:RSDNo9d80
>>132
現場では小隊長クラスを狙い撃ちしてしまえば指揮が狂うんだよ
必ずしも数で押す戦法が有効だったとは限らない

131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:05:31.55 ID:PjQYax0b0
みんな武器について詳しいねｗ

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:07:24.89 ID:CIW+2PJd0
>>131
脳みその要領が武器用ですから不器用にしか生きられない人たちなんですよ

166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:21:14.45 ID:0CV0tlAj0
盾を持たなくなったのはいつごろからなのさ

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:23:31.74 ID:e+lLubeF0
>>166
大体鎌倉時代よりちょっと前頃だと言われてる
戦闘の専門家である武士が現れて使用に高い熟練を要求する弓が戦場の主役になった頃
手に持つタイプの盾は廃れていった

180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:25:30.53 ID:0CV0tlAj0
>>173
江戸になってからはかっこ悪いから持たなかったのかね？

184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:28:36.36 ID:e+lLubeF0
>>180
盾は兵器で戦時でもないのに街中歩く時もてないだろ
戦場なら弓鉄砲があって槍、刀、兵糧燃料水で盾持つ余地なし
火力があがって遠距離攻撃が増えれば増える程盾は無意味になる

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:21:16.41 ID:/HCZE5jLO
カイエン盾装備できるじゃん

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:22:27.45 ID:QssEl5av0
刀、侍、武士スレのマジレス度の高さは異常

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 11:28:39.29 ID:02RhwWfY0
武田家の家宝に楯無という鎧があってだな
楯もいらないほど頑強な鎧であったという
つまり鎧さえあれば楯とかいらない。マジで。

192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:32:37.09 ID:0CV0tlAj0
じゃあなんで西洋では鉄鎧に盾持ってんのさ

216 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:42:24.13 ID:7Zaa3Qz00
>>192
そもそも合戦の目的が違った
日本　相手を倒す。領地ぶんどる
西洋　相手を捕らえる。身代金ｳﾏｰ

だから捕らえようのない遠戦を厭い、わざわざ接近戦に持ち込んだ
致死率が高く、非熟練兵でも容易に扱えるいしゆみを禁止したり。

267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:13:23.91 ID:7Zaa3Qz00
>>216につづけて言うと
接近戦中心→ド付き合いで負けないようにしなきゃ！→重装甲
1.火器が普及すると鎧じゃ防げない→こっちも銃兵いっぱいそろえて火力で対抗だ！→騎士ｵﾜﾀ
2.貧乏人「騎士とっつかえまえて身代金ｹﾞｯﾄするより、10人でﾌﾙﾎﾞｯｺにして領土も奪ったほうがよくね？おれらだと身代金交渉してくれねえし」→騎士ｵﾜﾀ

同時並行的に経済や政治の変動で騎士・貴族階級の没落もある(というかそっちが戦場から騎士が消えた主要因)ので
銃の普及＝騎士の衰退というわけではない。

450 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 14:36:52.37 ID:qUojEQs30
でも、刀と西洋の剣で打ち合ったら重さで壊す西洋の剣が勝つと思うんだが。
ってか、刀って刃物の中では上物だが鈍器のほうが実用的じゃね？刃こぼれしないし、ぶったたくだけだし

458 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 14:42:20.40 ID:e+lLubeF0
>>450
名刀は結構デリケートだから基本的に打ち合いしない
それに戦国時代はナマクラ使ってぶっ叩くような事が多々あったらしいし
鈍器としての使用法も確立してたようだ

219 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 11:43:48.44 ID:DeOBkzLHO
みぎ 斬鉄剣
ひだり ラグナロク
あたま 源氏の兜
からだ 源氏の鎧
アクセサリー 源氏の籠手
アクセサリー 皆伝の証

224 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:49:03.09 ID:1LGnKbutO
>>219
からだ　ドリル

227 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:49:33.13 ID:yetArsJaO
あたま　じゃねーのか

230 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:50:29.67 ID:0CV0tlAj0
騎士は死なない殺さないが前提は
武士は死ぬか殺すかが前提って事かしら？

232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:50:52.66 ID:QssEl5av0
>>230
武士なんて首刈り族ですもの

238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:51:46.10 ID:HphW7mXR0
>>232
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ’彡ヽ
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237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:51:29.01 ID:yetArsJaO
戦国時代も別に殺したがりはしない。

243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 11:52:30.89 ID:e+lLubeF0
>>237
奴隷商人に売れなくなるからな

289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:32:08.47 ID:0hXJsBSTO
刀で鉄切れるのか？

293 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:34:06.00 ID:P0oYJxYu0
>>289
種類と厚さによると思うが
5mm程度の鉄の棒斬ってたのを何かで見た

398 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 14:03:43.45 ID:OEOyF35z0
昔の人は斬馬刀という
馬を斬るための刀を持ってたんだってな
今でも少し写真が残ってるし

300 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:36:14.10 ID:l3tDqMZiO
本当にいい刀は鞘に入ったままなんだよ。

302 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:37:01.21 ID:e3kW0/0P0
>>300
ああ、俺いい刀持ってるよ

319 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/01/08(火) 12:45:07.63 ID:rzl/1Uhg0
>>302
お前その刀毎日ヌいてるじゃん

• 侍「あ～超片腹痛しぃ♪」